Η κλασική προσέγγιση για τη θεραπεία της κατάθλιψης είναι να βρείτε το πρόβλημα και να το διορθώσετε, για να καταλάβετε τι πήγε στραβά πού. Λοιπόν, τι μετά; Τι να κάνετε όταν το πρόβλημα δεν υπάρχει πια, όταν έχει έρθει η κατάσταση μηδέν; Είναι απαραίτητο να ανέβεις ψηλότερα, διδάσκει η θετική ψυχολογία, να γίνεις ευτυχισμένος, να βρεις κάτι για το οποίο αξίζει να ζήσεις.
Σε ένα συνέδριο στο Παρίσι, ένας δημοσιογράφος των French Psychologies συναντήθηκε με τον ιδρυτή της θετικής ψυχολογίας, Martin Seligman, για να τον ρωτήσει για την ουσία της μεθόδου και των τρόπων αυτοπραγμάτωσης.
Ψυχολογίες: Πώς αποκτήσατε μια νέα ιδέα για τα καθήκοντα της ψυχολογίας;
Μάρτιν Σέλιγκμαν: Δούλεψα με κατάθλιψη, μελαγχολία για πολύ καιρό. Όταν ένας ασθενής μου είπε, «θέλω να είμαι ευτυχισμένος», απάντησα, «Θέλεις να φύγει η κατάθλιψή σου». Σκέφτηκα ότι έπρεπε να πάμε στην «απουσία» — στην απουσία ταλαιπωρίας. Ένα βράδυ η γυναίκα μου με ρώτησε: «Είσαι ευτυχισμένη;» Απάντησα, «Τι ηλίθια ερώτηση! Δεν είμαι δυστυχισμένος.» «Κάποτε θα καταλάβεις», απάντησε η Μάντι μου.
Και μετά είχες μια θεοφάνεια χάρη σε μια από τις κόρες σου, τη Νίκι…
Όταν η Nikki ήταν 6 ετών, μου έδωσε διορατικότητα. Χόρεψε στον κήπο, τραγούδησε, μύρισε τα τριαντάφυλλα. Και άρχισα να της φωνάζω: «Νίκι, πήγαινε στην πρακτική!» Γύρισε στο σπίτι και μου είπε: «Θυμάσαι ότι μέχρι τα 5 μου κλαψίριζα συνέχεια; Έχετε παρατηρήσει ότι δεν το κάνω πια;» Απάντησα, «Ναι, αυτό είναι πολύ καλό». «Ξέρεις, όταν ήμουν 5 ετών, αποφάσισα να τα παρατήσω. Και αυτό είναι το πιο δύσκολο πράγμα που έχω κάνει στη ζωή μου. Αφού λοιπόν σταμάτησα να γκρινιάζω, μπορείς να σταματήσεις να γκρινιάζεις συνέχεια!»
Τρία πράγματα μου έγιναν αμέσως ξεκάθαρα: Πρώτον, έκανα λάθος στην ανατροφή μου. Η πραγματική μου δουλειά ως γονιός δεν ήταν να διαλέξω τη Νίκι, αλλά να της δείξω ποια ήταν τα ταλέντα της και να την ενθαρρύνω. Δεύτερον, η Nikki είχε δίκιο — ήμουν γκρινιάρης. Και ήμουν περήφανος για αυτό! Όλη μου η επιτυχία βασίζεται στην ικανότητα να παρατηρώ τι πάει στραβά.
Ο ρόλος μου στην ψυχολογία είναι να πω, «Ας δούμε τι υπάρχει εκεί έξω, πέρα, πέρα από όλα αυτά».
Ίσως μπορώ να αντιστρέψω αυτό το δώρο και να δω τι πάει καλά; Και τρίτον, εκλέχτηκα πρόεδρος της Αμερικανικής Ψυχολογικής Εταιρείας. Και όλη η ψυχολογία βασίστηκε στην ιδέα της διόρθωσης των λαθών. Δεν έκανε τη ζωή μας πιο ευχάριστη, αλλά την παρέλυσε.
Η σκέψη σου για τη θετική ψυχολογία ξεκίνησε από εκείνη τη στιγμή;
Μελέτησα τον Φρόιντ, αλλά σκέφτηκα ότι τα συμπεράσματά του ήταν πολύ βιαστικά, όχι καλά θεμελιωμένα. Στη συνέχεια σπούδασα με τον Aaron Beck στο πανεπιστήμιο και γοητεύτηκα με την ιδέα του για τη γνωστική θεραπεία.
Στις γνωστικές μεθόδους, υπάρχουν τρεις θεωρίες για την κατάθλιψη: ένα άτομο με κατάθλιψη πιστεύει ότι ο κόσμος είναι κακός. νομίζει ότι δεν έχει ούτε δύναμη ούτε ταλέντο. και είναι πεπεισμένος ότι το μέλλον είναι απελπιστικό. Η θετική ψυχολογία βλέπει την κατάσταση ως εξής: «Αχα! Δεν υπάρχει ελπίδα στο μέλλον. Τι θα θέλατε εσείς προσωπικά να συνεισφέρετε στο μέλλον;» Στη συνέχεια χτίζουμε πάνω σε αυτό που φαντάζεται ο ασθενής.
Ένα από τα θεμέλια της θετικής ψυχολογίας είναι ο πειραματισμός…
Για μένα η θετική ψυχολογία είναι επιστήμη. Όλες οι θεωρίες της περνούν πρώτα από το στάδιο των πειραμάτων. Οπότε πιστεύω ότι είναι μια πραγματικά υπεύθυνη μέθοδος θεραπείας. Μόνο εάν τα τεστ δώσουν ικανοποιητικά αποτελέσματα εφαρμόζονται στην πράξη οι κατάλληλες τεχνικές.
Αλλά για μερικούς από εμάς, είναι δύσκολο να δούμε τη ζωή θετικά…
Πέρασα τα πρώτα χρόνια της ιατρικής μου πρακτικής αντιμετωπίζοντας τα χειρότερα: ναρκωτικά, κατάθλιψη, αυτοκτονία. Ο ρόλος μου στην ψυχολογία είναι να πω, «Ας δούμε τι υπάρχει εκεί έξω, πέρα, πέρα από όλα αυτά». Κατά τη γνώμη μου, αν συνεχίσουμε να κουνάμε το δάχτυλο στο τι πάει στραβά, θα μας οδηγήσει όχι στο μέλλον, αλλά στο μηδέν. Τι είναι πέρα από το μηδέν; Αυτό πρέπει να βρούμε. Μάθετε πώς να βγάζετε νόημα.
Και πώς να δώσεις νόημα, κατά τη γνώμη σου;
Μεγάλωσα μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, σε έναν ασταθή κόσμο. Φυσικά, εξακολουθούμε να αντιμετωπίζουμε προβλήματα σήμερα, αλλά αυτές δεν είναι θανάσιμες δυσκολίες, ούτε αυτές που δεν μπορούν να επιλυθούν. Η απάντησή μου: το νόημα βρίσκεται στην ανθρώπινη ευημερία. Αυτό είναι το κλειδί για όλα. Και αυτό κάνει η θετική ψυχολογία.
Μπορούμε να επιλέξουμε να ζήσουμε μια ειρηνική ζωή, να είμαστε ευτυχισμένοι, να αναλάβουμε δεσμεύσεις, να έχουμε καλές σχέσεις μεταξύ μας, μπορούμε να επιλέξουμε να δώσουμε νόημα στη ζωή. Αυτό είναι πέρα από το μηδέν, από τη δική μου σκοπιά. Έτσι πρέπει να είναι η ζωή της ανθρωπότητας όταν ξεπερνιούνται οι δυσκολίες και τα δράματα.
Με τι ασχολείστε αυτή τη στιγμή;
Αυτήν τη στιγμή εργάζομαι στο Προεπιλεγμένο Δίκτυο Εγκεφάλου (BRN), δηλαδή, ερευνώ τι κάνει ο εγκέφαλος όταν είναι σε ηρεμία (σε κατάσταση εγρήγορσης, αλλά δεν επιλύει συγκεκριμένες εργασίες. — Περίπου εκδ.). Αυτό το εγκεφαλικό κύκλωμα είναι ενεργό ακόμα και όταν δεν κάνετε τίποτα — σχετίζεται με την αυτοπαρατήρηση, τις αναμνήσεις, τις ιδέες για τον εαυτό σας στο μέλλον. Όλα αυτά συμβαίνουν όταν ονειρεύεστε ή όταν ζητάτε από τον ασθενή να φανταστεί το μέλλον του. Αυτό είναι ένα σημαντικό μέρος της θετικής ψυχολογίας.
Μιλάτε για τρεις ενέργειες που είναι σημαντικές για τον καθένα: να δημιουργείς ευχάριστα συναισθήματα, να κάνεις αυτό που ικανοποιεί και να ξεπερνάς τον εαυτό σου δουλεύοντας για έναν κοινό σκοπό…
Αυτό είναι αλήθεια, γιατί η θετική ψυχολογία βασίζεται εν μέρει στις σχέσεις με άλλους ανθρώπους.
Πώς η θετική ψυχολογία μεταμορφώνει τους κοινωνικούς δεσμούς;
Εδώ είναι ένα παράδειγμα. Η σύζυγός μου, η Μάντι, που κάνει πολλές φωτογραφίες, κέρδισε το πρώτο βραβείο από το περιοδικό Black and White. Τι νομίζεις ότι πρέπει να πω στη Μάντι;
Πείτε «Μπράβο»;
Αυτό θα έκανα πριν. Αυτό είναι χαρακτηριστικό για παθητικές-εποικοδομητικές σχέσεις. Αλλά αυτό δεν θα είχε καμία επίδραση στη σύνδεσή μας. Εκπαίδευσα νέους λοχίες στο στρατό και τους έκανα την ίδια ερώτηση, και η απάντησή τους ήταν ενεργητικού-αποδοτικού τύπου: «Ξέρετε ότι θα πρέπει να πληρώσουμε περισσότερους φόρους εξαιτίας αυτού του βραβείου ?» Σκοτώνει την επικοινωνία. Υπάρχει επίσης μια παθητική-καταστροφική αντίδραση: «Τι είναι για βραδινό;»
Αυτές δεν είναι πολύ χρήσιμες αντιδράσεις.
Αυτό που ωφελεί είναι μια ενεργητική-εποικοδομητική σχέση. Όταν η Mandy έλαβε τηλέφωνο από τον αρχισυντάκτη, τη ρώτησα: «Τι είπε για τα πλεονεκτήματα της φωτογραφίας σου; Αγωνίστηκες με επαγγελματίες, άρα έχεις ιδιαίτερες ικανότητες. Ίσως μπορείτε να τα διδάξετε στα παιδιά μας;»
Η θετική ψυχοθεραπεία λειτουργεί καλά. Επιτρέπει στον ασθενή να βασιστεί στους πόρους του και να κοιτάξει το μέλλον.
Και μετά είχαμε μια μακρά συζήτηση αντί για μπανάλ συγχαρητήρια. Κάνοντας αυτό, νιώθουμε καλύτερα. Δεν είναι η ψυχανάλυση ή η ιατρική που μας επιτρέπει να εκδηλώσουμε και να αναπτύξουμε αυτές τις δεξιότητες. Κάντε ένα πείραμα με τον άντρα ή τη γυναίκα σας. Αυτό είναι κάτι ασύγκριτα περισσότερο από προσωπική ανάπτυξη.
Τι πιστεύετε για τον διαλογισμό επίγνωσης;
Κάνω διαλογισμό εδώ και 20 χρόνια. Αυτή είναι καλή πρακτική για την ψυχική υγεία. Αλλά δεν είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικό. Συνιστώ τον διαλογισμό για ασθενείς με άγχος ή υψηλή αρτηριακή πίεση, αλλά όχι για εκείνους με κατάθλιψη, γιατί ο διαλογισμός μειώνει τα επίπεδα ενέργειας.
Είναι η θετική ψυχολογία αποτελεσματική για σοβαρό ψυχικό τραύμα;
Μελέτες για το μετατραυματικό στρες δείχνουν ότι οποιαδήποτε θεραπεία είναι αναποτελεσματική. Αν κρίνουμε από αυτά που βλέπουμε στον στρατό, η θετική ψυχολογία είναι αποτελεσματική ως προληπτικό εργαλείο, ειδικά για τους στρατιώτες που στέλνονται σε hot spots. Όμως μετά την επιστροφή τους όλα είναι περίπλοκα. Δεν νομίζω ότι καμία μορφή ψυχολογίας μπορεί να θεραπεύσει το PTSD. Η θετική ψυχολογία δεν είναι πανάκεια.
Τι γίνεται με την κατάθλιψη;
Νομίζω ότι υπάρχουν τρεις αποτελεσματικοί τύποι θεραπείας: οι γνωστικές προσεγγίσεις στην ψυχοθεραπεία, οι διαπροσωπικές προσεγγίσεις και τα φάρμακα. Πρέπει να πω ότι η θετική ψυχοθεραπεία λειτουργεί καλά. Επιτρέπει στον ασθενή να αξιοποιήσει τους πόρους του και να κοιτάξει το μέλλον.