Ποια είναι η διαφορά μεταξύ μιας γυναικείας προσέγγισης στην ευχαρίστηση και μιας ανδρικής προσέγγισης; Είναι δυνατόν να έχετε σεξουαλικές σχέσεις χωρίς διείσδυση; Σε ποιο βαθμό η δομή του σώματός μας επηρεάζει τη φαντασία μας; Ο σεξολόγος Alain Eril και η ψυχαναλύτρια Sophie Kadalen προσπαθούν να το ανακαλύψουν.
Ο σεξολόγος Alain Héril πιστεύει ότι οι γυναίκες αρχίζουν να εκφράζουν τον ερωτισμό τους σιγά σιγά… αλλά το κάνουν σύμφωνα με τους ανδρικούς κανόνες. Η ψυχαναλύτρια Sophie Cadalen διατυπώνει την απάντηση διαφορετικά: ο ερωτισμός είναι ένα μέρος όπου τα όρια μεταξύ των φύλων εξαφανίζονται… Και σε μια διαμάχη, όπως γνωρίζετε, γεννιέται η αλήθεια.
Ψυχολογίες: Διαφέρει ο γυναικείος ερωτισμός από τον ανδρικό;
Sophie Cadalen: Δεν θα ξεχώριζα συγκεκριμένο γυναικείο ερωτικό, τα χαρακτηριστικά του οποίου θα ήταν χαρακτηριστικά κάθε γυναίκας. Ταυτόχρονα, όμως, ξέρω σίγουρα: υπάρχουν στιγμές που μπορείς να βιώσεις μόνο ως γυναίκα. Και αυτό δεν είναι το ίδιο με το να είσαι άντρας. Αυτή η διαφορά είναι που μας ενδιαφέρει καταρχήν. Το λαμβάνουμε υπόψη, παρά τις πολλές προκαταλήψεις, για να καταλάβουμε: τι είναι ένας άντρας και μια γυναίκα; τι περιμένουμε ο ένας από τον άλλο σεξουαλικά; ποια είναι η επιθυμία και ο τρόπος διασκέδασης μας; Πριν όμως απαντήσουμε σε αυτές τις ερωτήσεις, πρέπει να λάβουμε υπόψη τρεις παράγοντες: την εποχή στην οποία ζούμε, την εποχή που μεγαλώσαμε και την ιστορία των σχέσεων μεταξύ ανδρών και γυναικών μέχρι σήμερα.
Αλέν Ερίλ: Ας προσπαθήσουμε να ορίσουμε την ερωτική. Θα ονομάσουμε οποιαδήποτε πηγή σεξουαλικής διέγερσης ερωτική; Ή τι μας σοκάρει, προκαλώντας εσωτερική θερμότητα; Και οι φαντασιώσεις και η ευχαρίστηση συνδέονται με αυτή τη λέξη… Για μένα η ερωτική είναι μια ιδέα επιθυμίας, που παρουσιάζεται μέσα από εικόνες. Έτσι, πριν μιλήσουμε για γυναικεία ερωτική, θα πρέπει να ρωτήσουμε αν υπάρχουν συγκεκριμένες γυναικείες εικόνες. Και εδώ συμφωνώ με τη Σόφι: δεν υπάρχει γυναικείος ερωτικός χαρακτήρας εκτός της ιστορίας των γυναικών και της θέσης τους στην κοινωνία. Φυσικά, υπάρχει κάτι μόνιμο. Αλλά σήμερα δεν ξέρουμε ακριβώς ποια χαρακτηριστικά έχουμε είναι αρσενικά και ποια είναι θηλυκά, ποια είναι η διαφορά και η ομοιότητά μας, ποιες οι επιθυμίες μας — πάλι, αρσενικά και θηλυκά. Όλα αυτά είναι πολύ ενδιαφέροντα γιατί μας αναγκάζουν να κάνουμε ερωτήσεις στον εαυτό μας.
Ωστόσο, αν κοιτάξουμε, για παράδειγμα, πορνογραφικούς ιστότοπους, μας φαίνεται ότι υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ ανδρικών και γυναικείων φαντασιώσεων…
SK: Επομένως, είναι σημαντικό να θυμόμαστε την εποχή από την οποία προήλθαμε. Νομίζω ότι από τότε που προέκυψε η έννοια της ερωτικής, η θέση της γυναίκας ήταν πάντα αμυντική. Εξακολουθούμε να κρυβόμαστε πίσω - τις περισσότερες φορές ασυνείδητα - τέτοιες ιδέες για τη θηλυκότητα που μας αρνούνται την πρόσβαση σε ορισμένες εικόνες. Ας πάρουμε ως παράδειγμα την πορνογραφία. Αν αγνοήσουμε πολλές προκαταλήψεις και αμυντικές αντιδράσεις, θα γίνει γρήγορα σαφές ότι πολλοί άντρες δεν την αγαπούν, αν και ισχυρίζονται το αντίθετο, και οι γυναίκες, αντίθετα, την αγαπούν, αλλά το κρύβουν προσεκτικά. Στην εποχή μας, οι γυναίκες βιώνουν μια τρομερή αναντιστοιχία μεταξύ της πραγματικής τους σεξουαλικότητας και της έκφρασής της. Υπάρχει ακόμη ένα μεγάλο χάσμα μεταξύ της ελευθερίας που διεκδικούν και αυτού που πραγματικά νιώθουν και απαγορεύουν συνεχώς στον εαυτό τους.
Σημαίνει αυτό ότι οι γυναίκες εξακολουθούν να είναι θύματα της άποψης που έχουν οι άνδρες και η κοινωνία συνολικά; Θα κρύψουν πραγματικά τις φαντασιώσεις, τις επιθυμίες τους και δεν θα τις μετατρέψουν ποτέ σε πραγματικότητα;
SK: Αρνούμαι τον όρο «θύμα» γιατί πιστεύω ότι σε αυτό εμπλέκονται και οι ίδιες οι γυναίκες. Όταν άρχισα να σπουδάζω ερωτική λογοτεχνία, ανακάλυψα ένα ενδιαφέρον πράγμα: πιστεύουμε ότι αυτή είναι ανδρική λογοτεχνία και ταυτόχρονα περιμένουμε —από τον εαυτό μας ή από τη συγγραφέα— μια γυναικεία ματιά. Λοιπόν, για παράδειγμα, η σκληρότητα είναι μια αρσενική ιδιότητα. Και έτσι παρατήρησα ότι οι γυναίκες που γράφουν τέτοια βιβλία θέλουν επίσης να βιώσουν τη σκληρότητα που ενυπάρχει στο ανδρικό σεξουαλικό όργανο. Σε αυτό, οι γυναίκες δεν διαφέρουν από τους άνδρες.
AE: Αυτό που ονομάζουμε πορνογραφία είναι το εξής: ένα υποκείμενο κατευθύνει την επιθυμία του σε ένα άλλο υποκείμενο, μειώνοντάς τον στην τάξη ενός αντικειμένου. Σε αυτή την περίπτωση, ο άνδρας είναι τις περισσότερες φορές το υποκείμενο και η γυναίκα το αντικείμενο. Γι' αυτό συνδέουμε την πορνογραφία με τις αρσενικές ιδιότητες. Αλλά αν πάρουμε τα γεγονότα στο πλαίσιο του χρόνου, θα παρατηρήσουμε ότι η γυναικεία σεξουαλικότητα εμφανίστηκε μόλις το 1969, όταν εμφανίστηκαν τα αντισυλληπτικά χάπια, και μαζί με αυτά μια νέα κατανόηση των σωματικών σχέσεων, της σεξουαλικότητας και της ευχαρίστησης. Αυτό έγινε πολύ πρόσφατα. Φυσικά, πάντα υπήρχαν τόσο εξέχουσες γυναικείες φιγούρες όπως η Louise Labe.1, Κολέτ2 ή Λου Ανδρέας-Σαλώμη3που υπερασπίστηκαν τη σεξουαλικότητά τους, αλλά για τις περισσότερες γυναίκες, όλα μόλις ξεκινούσαν. Είναι δύσκολο για εμάς να ορίσουμε τον γυναικείο ερωτικό χαρακτήρα γιατί ακόμα δεν ξέρουμε πραγματικά τι είναι. Τώρα προσπαθούμε να το ορίσουμε, αλλά στην αρχή περπατάμε στον δρόμο που είναι ήδη στρωμένος από τους κανόνες του ανδρικού ερωτισμού: τους αντιγράφουμε, τους ξαναφτιάχνουμε, ξεκινώντας από αυτούς. Εξαίρεση αποτελούν, ίσως, μόνο οι λεσβιακές σχέσεις.
SK: Δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου για τους ανδρικούς κανόνες. Φυσικά, αυτή είναι η ιστορία της σχέσης μεταξύ υποκειμένου και αντικειμένου. Αυτό είναι το νόημα της σεξουαλικότητας, οι σεξουαλικές φαντασιώσεις: είμαστε όλοι υποκείμενο και αντικείμενο με τη σειρά μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι όλα είναι χτισμένα σύμφωνα με τους ανδρικούς κανόνες.
Περιττό να πούμε ότι είμαστε διαφορετικοί: το γυναικείο σώμα είναι σχεδιασμένο να δέχεται, το αρσενικό για να διεισδύει. Παίζει αυτό κάποιο ρόλο στη δομή της ερωτικής;
SK: Μπορείτε να αλλάξετε τα πάντα. Θυμηθείτε την εικόνα ενός οδοντωτού κόλπου: ένας άντρας είναι ανυπεράσπιστος, το πέος του είναι στην εξουσία μιας γυναίκας, μπορεί να τον δαγκώσει. Ένα όρθιο μέλος φαίνεται να επιτίθεται, αλλά είναι και η κύρια ευπάθεια ενός άνδρα. Και σε καμία περίπτωση όλες οι γυναίκες δεν ονειρεύονται να τρυπηθούν: στην ερωτική τα πάντα είναι μπερδεμένα.
AE: Το νόημα του ερωτισμού είναι να αντικαταστήσουμε στη φαντασία και τη δημιουργικότητά μας τη σεξουαλική πράξη ως τέτοια με μια στιγμή σεξουαλικότητας. Αυτή η περιοχή, που από αμνημονεύτων χρόνων ήταν αρρενωπή, τώρα κυριαρχείται από γυναίκες: άλλοτε συμπεριφέρονται σαν άντρες, άλλοτε εναντίον ανδρών. Πρέπει να δώσουμε ελεύθερα την επιθυμία μας για διαφορετικότητα προκειμένου να αποδεχθούμε το σοκ που μπορεί να μας επιφέρει κάτι που δεν είναι ούτε εντελώς ανδρικό ούτε εντελώς θηλυκό. Αυτή είναι η αρχή της αληθινής ελευθερίας.
Το νόημα της ερωτικής είναι να αντικαταστήσουμε στη φαντασία και τη δημιουργικότητά μας τη σεξουαλική πράξη ως τέτοια με μια στιγμή σεξουαλικότητας.
SK: Συμφωνώ μαζί σου για τη φαντασία και τη δημιουργικότητα. Το Erotica δεν είναι μόνο ένα παιχνίδι που οδηγεί στη διείσδυση. Η διείσδυση δεν είναι αυτοσκοπός. Erotica είναι όλα όσα παίζουμε μέχρι την κορύφωση, με ή χωρίς διείσδυση.
AE: Όταν σπούδασα σεξολογία, μας είπαν για τους κύκλους της σεξουαλικότητας: επιθυμία, προκαταρκτικά, διείσδυση, οργασμός… και ένα τσιγάρο (γέλια). Η διαφορά μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας είναι ιδιαίτερα έντονη μετά από έναν οργασμό: μια γυναίκα είναι άμεσα ικανή για τον επόμενο. Εδώ κρύβεται ο ερωτισμός: σε αυτή την παράσταση υπάρχει κάτι σαν μια τάξη να συνεχιστεί. Αυτή είναι μια πρόκληση για εμάς τους άνδρες: να εισέλθουμε σε έναν σεξουαλικό χώρο όπου η διείσδυση και η εκσπερμάτιση δεν σημαίνουν καθόλου ολοκλήρωση. Παρεμπιπτόντως, ακούω συχνά αυτήν την ερώτηση στη ρεσεψιόν μου: μπορούν οι σεξουαλικές σχέσεις χωρίς διείσδυση να ονομάζονται πραγματικά σεξουαλικές σχέσεις;
SK: Πολλές γυναίκες κάνουν επίσης αυτή την ερώτηση. Συμφωνώ μαζί σου στον ορισμό του ερωτικού: προκύπτει από μέσα, προέρχεται από τη φαντασία, ενώ η πορνογραφία δρα μηχανικά, χωρίς να αφήνει χώρο στο ασυνείδητο.
AE: Η πορνογραφία είναι αυτό που μας οδηγεί στο κρέας, στην τριβή των βλεννογόνων μεταξύ τους. Δεν ζούμε σε μια υπερ-ερωτική, αλλά σε μια υπερ-πορνογραφική κοινωνία. Οι άνθρωποι αναζητούν έναν τρόπο που θα επέτρεπε στη σεξουαλικότητα να λειτουργήσει μηχανικά. Αυτό δεν συμβάλλει στον ερωτισμό, αλλά στον ενθουσιασμό. Και αυτό δεν είναι αλήθεια, γιατί τότε πείθουμε τον εαυτό μας ότι είμαστε ευτυχισμένοι στον σεξουαλικό τομέα. Αλλά αυτό δεν είναι πια ηδονισμός, αλλά πυρετός, μερικές φορές επώδυνος, συχνά τραυματικός.
SK: Ο ενθουσιασμός που συγκρούεται με το επίτευγμα. Πρέπει να «φτάσουμε στο…» Έχουμε μπροστά στα μάτια μας, αφενός, μια μάζα εικόνων, εννοιών, συνταγών και αφετέρου ακραίου συντηρητισμού. Μου φαίνεται ότι η ερωτική διολίσθηση ανάμεσα σε αυτά τα δύο άκρα.
AE: Το Erotica θα βρίσκει πάντα έναν τρόπο να εκφράζεται, γιατί η βάση του είναι η λίμπιντο μας. Όταν οι καλλιτέχνες κατά τη διάρκεια της Ιεράς Εξέτασης απαγορευόταν να ζωγραφίζουν γυμνά σώματα, απεικόνισαν τον Χριστό σταυρωμένο με έναν εξαιρετικά ερωτικό τρόπο.
SK: Όμως η λογοκρισία είναι πανταχού παρούσα γιατί την κουβαλάμε μέσα μας. Το Erotica βρίσκεται πάντα εκεί που είτε απαγορεύεται είτε θεωρείται απρεπές. Φαίνεται ότι όλα επιτρέπονται σήμερα; Ο ερωτισμός μας θα βρει τον δρόμο του σε κάθε χαραμάδα και θα αναδυθεί τη στιγμή που δεν τον περιμένουμε. Στο λάθος μέρος, τη λάθος στιγμή, με το λάθος άτομο… Ο ερωτισμός γεννιέται από παραβιάσεις των ασυνείδητων αναστολών μας.
AE: Πάντα αγγίζουμε έναν τομέα που σχετίζεται στενά με τον ερωτικό όταν μιλάμε για λεπτομέρειες. Για παράδειγμα, αναφέρω ένα πανί στον ορίζοντα, και όλοι καταλαβαίνουν ότι μιλάμε για πλοίο. Αυτή η ικανότητα βοηθά την άποψή μας, ξεκινώντας από μια λεπτομέρεια, να ολοκληρώσει κάτι ολόκληρο. Ίσως αυτή είναι η θεμελιώδης διαφορά μεταξύ ερωτικής και πορνογραφίας: το πρώτο υπονοεί μόνο, το δεύτερο προσφέρει ωμά, με σκληρό τρόπο. Δεν υπάρχει περιέργεια στην πορνογραφία.
1 Η Louise Labé, 1522–1566, Γαλλίδα ποιήτρια, οδήγησε έναν ανοιχτό τρόπο ζωής, φιλοξενούσε συγγραφείς, μουσικούς και καλλιτέχνες στο σπίτι της.
2 Η Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, ήταν Γαλλίδα συγγραφέας, γνωστή επίσης για την ελευθερία των ηθών της και τους πολλούς έρωτες με γυναίκες και άνδρες. Ιππότης του Τάγματος της Λεγεώνας της Τιμής.
3 Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, κόρη του στρατηγού της ρωσικής υπηρεσίας Gustav von Salome, συγγραφέα και φιλόσοφου, φίλου και εμπνευστή των Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud και Rainer-Maria Rilke.