«Ήμασταν παιδιά που θέλαμε να σώσουμε τον κόσμο, αλλά δεν τα καταφέραμε»

Ψυχολογίες: Μίλησες με τη Linda Carter πριν ξεκινήσετε τα γυρίσματα; Άλλωστε είναι η πρώτη που έπαιξε το ρόλο της Wonder Woman στη σειρά των 70s και έχει γίνει καλτ φιγούρα για πολλούς.

Πάτι Τζένκινς: Η Λίντα ήταν το πρώτο άτομο που τηλεφώνησα όταν ξεκίνησε το έργο. Δεν ήθελα να κάνω μια εναλλακτική έκδοση της Wonder Woman ή μια νέα Wonder Woman, ήταν η Wonder Woman που μου άρεσε και ήταν ο λόγος που μου άρεσε η ίδια η ιστορία της Amazon Diana. Αυτή και τα κόμικ —δεν ξέρω καν ποιος ή τι μου άρεσε αρχικά, για μένα πήγαιναν χέρι χέρι — η Wonder Woman και η Linda, που έπαιξε τον ρόλο της στην τηλεόραση.

Αυτό που έκανε τη Wonder Woman ξεχωριστή για μένα ήταν ότι ήταν δυνατή και έξυπνη, αλλά ευγενική και ζεστή, όμορφη και προσιτή. Ο χαρακτήρας της ήταν δημοφιλής για τόσα πολλά χρόνια ακριβώς επειδή έκανε για τα κορίτσια ό,τι έκανε κάποτε ο Superman για τα αγόρια — ήταν αυτή που θέλαμε να είμαστε! Θυμάμαι, ακόμη και στην παιδική χαρά, φανταζόμουν τον εαυτό μου ως Wonder Woman, ένιωθα τόσο δυνατή που μπορούσα να αντεπιτεθώ μόνος μου τους χούλιγκαν. Ήταν καταπληκτικό συναίσθημα.

Η Wonder Woman για μένα είναι διαφορετική από τους άλλους υπερήρωες στις προθέσεις της. Είναι εδώ για να κάνει τους ανθρώπους καλύτερους, κάτι που είναι μια αρκετά ιδεαλιστική άποψη, και όμως δεν είναι εδώ για να πολεμήσει, να πολεμήσει το έγκλημα — ναι, τα κάνει όλα για να προστατεύσει την ανθρωπότητα, αλλά πιστεύει στην αγάπη πρώτα και κύρια. και αλήθεια, στην ομορφιά, και ταυτόχρονα είναι απίστευτα δυνατό. Γι' αυτό τηλεφώνησα στη Λίντα.

Ποιος καλύτερος από την ίδια τη Linda Carter για να μας δώσει συμβουλές για το πώς να διατηρήσουμε την κληρονομιά ενός χαρακτήρα που η ίδια, από πολλές απόψεις, έχτισε; Μας έδωσε πολλές συμβουλές, αλλά να τι θυμάμαι. Μου ζήτησε να πω στην Gal ότι ποτέ δεν έπαιξε τη Wonder Woman, έπαιξε μόνο την Diane. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό, η Νταϊάνα είναι ένας χαρακτήρας, αν και με ένα υπέροχο σύνολο ιδιοτήτων, αλλά αυτός είναι ο ρόλος σου και λύνεις προβλήματα με τις δυνάμεις που της δίνονται.

Η Gal Gadot ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες σας;

Τους ξεπέρασε κιόλας. Με ενοχλεί ακόμη και το γεγονός ότι δεν βρίσκω αρκετά κολακευτικά λόγια για εκείνη. Ναι, δουλεύει σκληρά, ναι, μπορεί να γεννήσει και να κάνει ακροβατικά ταυτόχρονα!

Αυτό είναι υπεραρκετό! Και πώς ήταν η δημιουργία ενός ολόκληρου στρατού από γυναίκες της Αμαζόνας;

Η προπόνηση ήταν πολύ έντονη και μερικές φορές σκληρή, ήταν μια πρόκληση για τη φυσική φόρμα των ηθοποιών μου. Τι αξίζει να οδηγείς, προπόνηση με μεγάλα βάρη. Σπούδασαν πολεμικές τέχνες, έτρωγαν 2000-3000 kcal την ημέρα — έπρεπε να πάρουν βάρος γρήγορα! Αλλά όλοι υποστήριξαν ο ένας τον άλλον τόσο πολύ — δεν είναι αυτό που θα δείτε σε μια ανδρική κουνιστή πολυθρόνα, αλλά μερικές φορές έβλεπα τις Αμαζόνες μου να περπατούν γύρω από το χώρο και να ακουμπούν σε ένα μπαστούνι — είτε είχαν πόνο στην πλάτη, είτε πονούσαν τα γόνατά τους!

Άλλο να κάνεις ταινία, άλλο να είσαι η πρώτη γυναίκα που σκηνοθετεί μια υπερπαραγωγή πολλών εκατομμυρίων δολαρίων. Έχετε νιώσει αυτό το βάρος ευθύνης; Τελικά, στην πραγματικότητα, πρέπει να αλλάξετε τους κανόνες του παιχνιδιού της τεράστιας κινηματογραφικής βιομηχανίας…

Ναι, δεν θα έλεγα, δεν είχα καν χρόνο να το σκεφτώ, για να είμαι ειλικρινής. Αυτή είναι η ταινία που ήθελα να κάνω εδώ και πολύ καιρό. Όλες οι προηγούμενες δουλειές μου με οδήγησαν σε αυτήν την εικόνα.

Ένιωσα ένα φορτίο ευθύνης και πίεσης, αλλά περισσότερο από την άποψη ότι η ταινία για τη Wonder Woman από μόνη της είναι πολύ σημαντική, γιατί έχει τόσους πολλούς θαυμαστές. Έθεσα στον εαυτό μου στόχο να ξεπεράσω όλες τις προσδοκίες και τις ελπίδες που σχετίζονται με αυτήν την εικόνα. Νομίζω ότι αυτή η πίεση από την ημέρα που έγραψα αυτό το έργο μέχρι την τελευταία εβδομάδα δεν έχει αλλάξει.

Το μόνο που σκέφτηκα ήταν ότι θέλω να κάνω μια ταινία και να βεβαιωθώ ότι αυτό που κάνω είναι το καλύτερο που μπορώ να κάνω. Όλη την ώρα σκεφτόμουν: τα έδωσα όλα ή μπορώ να τα καταφέρω ακόμα καλύτερα; Και μόλις τις τελευταίες δύο εβδομάδες σκέφτηκα: τελείωσα τη δουλειά σε αυτήν την ταινία; Και μόλις τώρα, μπουμ, βρίσκομαι ξαφνικά σε αυτόν τον κόσμο όπου με ρωτούν πώς είναι να είσαι γυναίκα σκηνοθέτης, πώς είναι να οδηγείς ένα έργο με προϋπολογισμό πολλών εκατομμυρίων δολαρίων, πώς είναι να κάνεις μια ταινία όπου η ο κύριος ρόλος είναι γυναίκα; Για να είμαι ειλικρινής, μόλις άρχισα να το σκέφτομαι.

Αυτή είναι ίσως η σπάνια ταινία όταν σκηνές με γυναίκες πολεμίστριες γυρίζονται χωρίς σεξουαλικό πλαίσιο, ενώ ένας σπάνιος άνδρας σκηνοθέτης τα καταφέρνει…

Είναι αστείο που παρατηρήσατε, συχνά οι άνδρες σκηνοθέτες ευχαριστούν τον εαυτό τους και είναι αρκετά αστείο. Και ξέρετε τι είναι αστείο — απολαμβάνω επίσης το γεγονός ότι οι ηθοποιοί μου φαίνονται απίστευτα ελκυστικοί (Γελάει). Δεν επρόκειτο να τα ανατρέψω όλα και να κάνω μια ταινία όπου οι χαρακτήρες είναι εσκεμμένα μη ελκυστικοί.

Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό το κοινό να μπορεί να σχετίζεται με τους χαρακτήρες, ώστε να έχει μια αίσθηση σεβασμού. Μερικές φορές ευχόμουν να καταγράψει κάποιος τις συζητήσεις μας όταν μιλούσαμε για το στήθος της Wonder Woman, γιατί ήταν μια συζήτηση στη σειρά: «Ας ψάξουμε στο google τις φωτογραφίες, βλέπετε, αυτό είναι το πραγματικό σχήμα του στήθους, φυσικό! Όχι, αυτές είναι τορπίλες, αλλά αυτό είναι όμορφο, "και ούτω καθεξής.

Γίνεται τόσος πολύς λόγος στο Χόλιγουντ για το πόσο λίγες γυναίκες σκηνοθέτες υπάρχουν σε σύγκριση με άνδρες σκηνοθέτες, τι πιστεύεις; Γιατί συμβαίνει αυτό?

Είναι αστείο που γίνονται αυτές οι συζητήσεις. Υπάρχουν πολλές δυνατές και ισχυρές γυναίκες στο Χόλιγουντ, οπότε ακόμα δεν έχω καταλάβει τι συμβαίνει — υπάρχουν γυναίκες στην κεφαλή των κινηματογραφικών στούντιο, μεταξύ των παραγωγών και των σεναριογράφων.

Το μόνο που μου ήρθε στο μυαλό ήταν ότι υπήρχε ένα φαινόμενο μετά την κυκλοφορία του Jaws, μετά το πρώτο Σαββατοκύριακο, προέκυψε η ιδέα ότι οι υπερπαραγωγές και η δημοτικότητά τους εξαρτιόταν από τα έφηβα αγόρια. Αυτό είναι το μόνο, γιατί μου φαίνεται ότι πάντα με στήριζαν και με ενθάρρυναν πολύ, δεν μπορώ να πω ότι δεν με στήριξαν. Αλλά αν η βιομηχανία του κινηματογράφου ενδιαφέρεται τελικά για την προσοχή των εφήβων αγοριών, σε ποιον θα απευθυνθούν για να την τραβήξουν;

Σε ένα πρώην έφηβο αγόρι που μπορεί να είναι ο σκηνοθέτης αυτής της ταινίας, και εδώ έρχεται ένα άλλο πρόβλημα με την κινηματογραφική βιομηχανία, στοχεύουν σε ένα πολύ μικρό κοινό, και αυτό καταρρέει στην εποχή μας. Αν δεν κάνω λάθος, το 70% του παγκόσμιου box office αυτές τις μέρες είναι γυναίκες. Οπότε νομίζω ότι καταλήγει να είναι ένας συνδυασμός και των δύο.

Γιατί οι γυναίκες αμείβονται λιγότερο και είναι αλήθεια; Η Gal Gadot πληρώνεται λιγότερο από τον Chris Pine;

Οι μισθοί δεν είναι ποτέ ίσοι. Υπάρχει ένα ειδικό σύστημα: οι ηθοποιοί αμείβονται με βάση τις προηγούμενες απολαβές τους. Όλα εξαρτώνται από το box office της ταινίας, από το πότε και πώς υπέγραψαν το συμβόλαιο. Αν αρχίσετε να το καταλαβαίνετε αυτό, θα εκπλαγείτε με πολλά πράγματα. Ωστόσο, συμφωνώ, είναι μεγάλο πρόβλημα όταν ανακαλύπτουμε ότι οι άνθρωποι των οποίων το παιχνίδι μας αρέσει τόσο πολύ και τους οποίους αγαπάμε πολλά χρόνια, ότι η δουλειά τους πληρώνεται λιγότερο, προκαλεί έκπληξη. Για παράδειγμα, η Jennifer Lawrence είναι η μεγαλύτερη σταρ στον κόσμο και η δουλειά της δεν πληρώνεται σωστά.

Ασχολείσαι πολλά χρόνια με το έργο Wonder Woman. Γιατί βγαίνει η ταινία αυτή τη στιγμή;

Ειλικρινά, δεν ξέρω και δεν νομίζω ότι υπάρχει αντικειμενικός λόγος που όλα έγιναν έτσι, δεν υπήρχε εδώ θεωρία συνωμοσίας. Θυμάμαι ότι ήθελα να κάνω μια ταινία, αλλά μου είπαν ότι δεν θα υπάρχει εικόνα, μετά μου έστειλαν το σενάριο και μου είπαν: θα γίνει ταινία, αλλά έμεινα έγκυος και δεν μπορούσα να την κάνω. Δεν ξέρω γιατί δεν έκαναν ταινία τότε.

Τι χρειάζεται για να προσελκύσουν περισσότερες γυναίκες σε ταινίες δράσης;

Χρειάζεσαι επιτυχία, εμπορική επιτυχία για αρχή. Το σύστημα στούντιο είναι, δυστυχώς, πολύ αργό και δυσκίνητο για να συμβαδίσει με τις αλλαγές. Έτσι, κανάλια όπως το Netflix και το Amazon άρχισαν να τα πηγαίνουν καλά. Γενικά είναι δύσκολο για τις μεγάλες εταιρείες να αλλάξουν γρήγορα.

Πάντα με εκπλήσσει το γεγονός ότι μπορούμε να βιώσουμε την πραγματικότητα με όποιον τρόπο θέλουμε, αλλά η εμπορική επιτυχία μεταμορφώνει τους ανθρώπους. Μόνο τότε καταλαβαίνουν ότι αναγκάζονται να αλλάξουν, ανοίγουν τα μάτια τους και συνειδητοποιούν ότι ο κόσμος δεν είναι πια ο ίδιος. Και, ευτυχώς, αυτή η διαδικασία είναι ήδη σε εξέλιξη.

Έχω βέβαια πολλούς προσωπικούς λόγους για να πετύχω, να μαζέψω ένα μεγάλο ταμείο. Αλλά κάπου στα βάθη της ψυχής μου υπάρχει ένας άλλος εγώ — αυτός που δεν πρόλαβε να κάνει αυτή την ταινία, που όλοι έλεγαν ότι δεν θα βγει τίποτα από αυτό, ότι κανείς δεν θα ήθελε να δει μια τέτοια ταινία. Απλώς ήλπιζα ότι θα μπορούσα να αποδείξω σε αυτούς τους ανθρώπους ότι έκαναν λάθος, ότι θα τους έδειχνα κάτι που δεν είχαν δει ποτέ. Χάρηκα όταν συνέβη αυτό με τους Hunger Games και Insurgent. Είμαι χαρούμενος κάθε φορά που μια ταινία σαν αυτή προσελκύει ένα νέο, απροσδόκητο κοινό. Αυτό αποδεικνύει πόσο λάθος είναι τέτοιες προβλέψεις.

Μετά την πρεμιέρα της ταινίας, η Gal Gadot θα γίνει σταρ παγκόσμιας κλάσης, δεν είσαι η πρώτη μέρα σε αυτή τη δουλειά, τι συμβουλή της έδωσες ή της έδωσες;

Το μόνο πράγμα που είπα στην Gal Gadot είναι ότι δεν χρειάζεται να είσαι η Wonder Woman κάθε μέρα, επτά ημέρες την εβδομάδα. Μπορείς να είσαι ο εαυτός σου. Ανησυχώ λίγο για το μέλλον της, απλά μην σκέφτεσαι τίποτα κακό. Δεν υπάρχει καμία αρνητική χροιά εδώ. Είναι μια όμορφη γυναίκα και είναι τόσο καλή ως Wonder Woman. Αυτή και εγώ θα πάμε στη Disneyland με τα παιδιά μας αυτό το καλοκαίρι. Κάποια στιγμή νόμιζα ότι δεν μπορούσαμε.

Οι μαμάδες που την κοιτάζουν μπορεί να πιστεύουν ότι τα παιδιά τους θα πίστευαν ότι αυτή η γυναίκα θα μπορούσε να είναι καλύτερος γονιός από εκείνους – οπότε μπορεί να είναι ένα περίεργο «ταξίδι» στη ζωή για εκείνη. Αλλά την ίδια στιγμή, νομίζω ότι λίγοι άνθρωποι είναι πιο έτοιμοι για αυτό από εκείνη, είναι τόσο ανθρώπινη, τόσο όμορφη, τόσο φυσική. Νομίζω ότι θα θυμάται πάντα ότι είναι πρώτα και κύρια ένας συνηθισμένος άνθρωπος. Και δεν νομίζω ότι θα έχει ξαφνικά μια ασθένεια σταρ.

Μιλώντας για το ερωτικό ενδιαφέρον της Wonder Woman: πώς ήταν να βρεις έναν άντρα, να δημιουργήσεις έναν χαρακτήρα που θα μπορούσε να είναι ο σύντροφός της;

Όταν αναζητάτε έναν γήινο σύντροφο υπερήρωα, πάντα αναζητάτε κάποιον καταπληκτικό και δυναμικό. Όπως η Margot Kidder, που υποδύθηκε την κοπέλα του Superman. Κάποιος αστείος, ενδιαφέρον. Τι μου άρεσε στον χαρακτήρα του Steve; Είναι πιλότος. Μεγάλωσα σε οικογένεια πιλότων. Αυτό αγαπώ κι εγώ, έχω το δικό μου ειδύλλιο με τον ουρανό!

Μιλούσαμε με τον Chris Pine όλη την ώρα για το πώς ήμασταν όλοι παιδιά που παίζαμε με αεροπλάνα και όλοι θέλαμε να σώσουμε τον κόσμο, αλλά δεν τα καταφέραμε. Αντίθετα, κάνουμε ό,τι μπορούμε και ξαφνικά εμφανίζεται αυτή η γυναίκα στον ορίζοντα, που καταφέρνει να σώσει τον κόσμο, προς έκπληξή του. Άρα μήπως τότε, στην πραγματικότητα, είμαστε όλοι ικανοί να σώσουμε τον κόσμο; Ή τουλάχιστον άλλαξε το. Νομίζω ότι η κοινωνία μας έχει βαρεθεί με την ιδέα ότι οι συμβιβασμοί είναι αναπόφευκτοι.

Στον δυτικό κινηματογράφο, δεν είναι συχνά που η δράση διαδραματίζεται στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Υπήρχαν προκλήσεις ή πλεονεκτήματα για εσάς κατά τη διάρκεια της εργασίας σας σε αυτό το θέμα;

Αυτό ήταν τέλειο! Η δυσκολία ήταν ότι τα κόμικς είναι μάλλον πρωτόγονα, σαν ποπ απεικονίζουν αυτή ή εκείνη την εποχή. Συνήθως χρησιμοποιούνται μόνο μερικά εγκεφαλικά επεισόδια.

Αν έχουμε τη δεκαετία του 1940, τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο — και όλοι γνωρίζουμε αρκετά για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο — τότε μπαίνουν αμέσως στο παιχνίδι αρκετά κλισέ και αμέσως όλοι καταλαβαίνουν τι ώρα είναι.

Προσωπικά προχώρησα από το γεγονός ότι γνωρίζω καλά την ιστορία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτό που θέλαμε να αποφύγουμε ήταν να μετατρέψουμε την ταινία μας σε ντοκιμαντέρ του BBC όπου όλα φαίνονται τόσο αυθεντικά που είναι ξεκάθαρο στον θεατή: «Ναι, αυτή είναι μια ιστορική ταινία».

Επιπλέον, η ταινία παρουσιάζει τόσο τον κόσμο της φαντασίας όσο και το περιβάλλον του Λονδίνου. Η προσέγγισή μας ήταν κάπως έτσι: το 10% είναι καθαρά ποπ, το υπόλοιπο είναι μια απροσδόκητη ποσότητα ρεαλισμού στο κάδρο. Αλλά όταν φτάνουμε στον ίδιο τον πόλεμο, εκεί είναι η τρέλα. Ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν ένας πραγματικός εφιάλτης και ένας πραγματικά μεγάλος πόλεμος. Αποφασίσαμε να μεταδώσουμε την ατμόσφαιρα μέσα από αυθεντικά κοστούμια, αλλά να μην υπεισέλθουμε στις ιστορικές λεπτομέρειες των πραγματικών γεγονότων.

Όταν κάνουν ταινίες για υπερήρωες στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν δείχνουν στρατόπεδα συγκέντρωσης — ο θεατής απλά δεν μπορεί να το αντέξει. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ — δεν θέλαμε να δείξουμε κυριολεκτικά ότι θα μπορούσαν να πεθάνουν έως και εκατό χιλιάδες άνθρωποι σε μια μέρα, αλλά την ίδια στιγμή, ο θεατής μπορεί να το νιώσει. Στην αρχή έμεινα έκπληκτος από τη δυσκολία του έργου που είχα μπροστά μου, αλλά μετά χάρηκα, χάρηκα πάρα πολύ που είχαμε ορίσει τη δράση στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Ο πατέρας σου ήταν στρατιωτικός πιλότος…

Ναι, και τα πέρασε όλα. Έγινε πιλότος λόγω του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ήθελε να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο. Κατέληξε να βομβαρδίζει χωριά στο Βιετνάμ. Έγραψε ακόμη και ένα βιβλίο για αυτό. Αποφοίτησε από τη στρατιωτική σχολή με «άριστα» για να γίνει τελικά αυτό που έγινε. Δεν κατάλαβε, «Πώς θα μπορούσα να είμαι κακός; Νόμιζα ότι ήμουν ένα από τα καλά παιδιά…»

Υπάρχει δειλία όταν οι στρατηγοί στέλνουν νεαρούς να πεθάνουν.

Ναι απολύτως! Αυτό που αγαπώ πραγματικά στις ταινίες με υπερήρωες είναι ότι μπορούν να είναι μια μεταφορά. Χρησιμοποιήσαμε τους θεούς στην ιστορία για να πούμε την ιστορία της ηρωίδας που όλοι γνωρίζουμε. Ξέρουμε ποιοι είναι οι υπερήρωες, ξέρουμε για τι παλεύουν, αλλά ο κόσμος μας βρίσκεται σε κρίση! Πώς μπορούμε απλά να καθόμαστε και να βλέπουμε; Εντάξει, αν είσαι παιδί, μπορεί να είναι διασκεδαστικό να το βλέπεις, αλλά κάνουμε την ερώτηση: τι είδους ήρωας θέλεις να είσαι σε αυτόν τον κόσμο; Οι θεοί, κοιτάζοντας εμάς τους ανθρώπους, θα σοκαρίζονταν. Αλλά αυτό είμαστε τώρα, πώς είναι ο κόσμος μας τώρα.

Ως εκ τούτου, ήταν πολύ σημαντικό για εμάς να πούμε την ιστορία ενός κοριτσιού που θέλει να γίνει ήρωας και να δείξουμε τι πραγματικά σημαίνει να είσαι ήρωας. Για να καταλάβουμε ότι καμία υπερδύναμη δεν μπορεί να σώσει τον κόσμο μας, αυτή είναι μια ιστορία για τον εαυτό μας. Αυτό είναι για μένα το βασικό ήθος της ταινίας. Όλοι πρέπει να επανεξετάσουμε τις απόψεις μας για τον ηρωισμό και τη γενναιότητα.

Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί ηρωικοί χαρακτήρες στην εικόνα — είναι όλοι ήρωες. Ο Steve θυσιάζεται για κάτι μεγαλύτερο, μας δίνει ένα μάθημα ότι με κάθε τρόπο πρέπει να πιστεύουμε και να ελπίζουμε. Και η Νταϊάνα καταλαβαίνει ότι καμία υπερφυσική δύναμη δεν μπορεί να μας σώσει. Οι δικές μας αποφάσεις έχουν σημασία. Πρέπει ακόμα να κάνουμε εκατό ταινίες για αυτό.