«Ξαπλώνουμε με το σώμα μας από το πρωί μέχρι το βράδυ — τόσο στους άλλους όσο και στον εαυτό μας»

Ψυχολογίες: Νιώθουμε καν το σώμα μας ως μέρος του εαυτού μας; Ή νιώθουμε ξεχωριστά το σώμα και ξεχωριστά τη δική μας προσωπικότητα;

Μαρίνα Μπασκάκοβα: Από τη μια, ο κάθε άνθρωπος, γενικά, έχει τη δική του ατομική σχέση με το σώμα. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει σίγουρα ένα συγκεκριμένο πολιτισμικό πλαίσιο μέσα στο οποίο σχετιζόμαστε με το σώμα μας. Τώρα όλα τα είδη πρακτικών που υποστηρίζουν την προσοχή στο σώμα, στα σήματα και τις δυνατότητές του έχουν γίνει δημοφιλείς. Όσοι ασχολούνται μαζί τους το βλέπουν λίγο διαφορετικά από αυτούς που είναι μακριά τους. Στον χριστιανικό μας πολιτισμό, ιδιαίτερα στον ορθόδοξο, αυτή η απόχρωση της διαίρεσης σε πνεύμα και σώμα, ψυχή και σώμα, εαυτό και σώμα παραμένει ακόμα. Από αυτό προκύπτει αυτό που ονομάζεται σχέση αντικειμένου με το σώμα. Δηλαδή, είναι ένα είδος αντικειμένου που μπορείτε με κάποιο τρόπο να χειριστείτε, να το βελτιώσετε, να διακοσμήσετε, να χτίσετε μυϊκή μάζα κ.λπ. Και αυτή η αντικειμενικότητα εμποδίζει κάποιον να συνειδητοποιήσει τον εαυτό του ως σώμα, δηλαδή ως ολόκληρο άτομο.

Προς τι αυτή η ακεραιότητα;

Ας σκεφτούμε τι είναι. Όπως είπα, στον χριστιανικό, ιδιαίτερα στην ορθόδοξο, πολιτισμό, το σώμα έχει αλλοτριωθεί εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αν πάρουμε ένα ευρύτερο πλαίσιο της ανθρώπινης κοινωνίας γενικά, τότε το ερώτημα ήταν: είναι το σώμα φορέας του ατόμου ή το αντίστροφο; Ποιος φοράει ποιον, χοντρικά.

Είναι ξεκάθαρο ότι είμαστε σωματικά χωρισμένοι από τους άλλους ανθρώπους, ο καθένας μας υπάρχει στο σώμα του. Με αυτή την έννοια, η προσοχή στο σώμα, στα σήματα του, υποστηρίζει μια ιδιότητα όπως ο ατομικισμός. Ταυτόχρονα, όλοι οι πολιτισμοί, φυσικά, υποστηρίζουν μια ορισμένη ενοποίηση των ανθρώπων: είμαστε ενωμένοι, νιώθουμε το ίδιο πράγμα, έχουμε πολλά κοινά. Αυτή είναι μια πολύ σημαντική πτυχή της ύπαρξης. Κάτι που δημιουργεί μια σύνδεση μεταξύ ανθρώπων της ίδιας εθνικότητας, μιας κουλτούρας, μιας κοινωνίας. Αλλά τότε τίθεται το ερώτημα της ισορροπίας μεταξύ ατομικότητας και κοινωνικότητας. Εάν, για παράδειγμα, το πρώτο υποστηρίζεται υπερβολικά, τότε ένα άτομο στρέφεται προς τον εαυτό του και τις ανάγκες του, αλλά αρχίζει να ξεφεύγει από τις κοινωνικές δομές. Μερικές φορές γίνεται μοναχικό, γιατί γίνεται μια τέτοια εναλλακτική στην ύπαρξη πολλών άλλων. Αυτό πάντα προκαλεί και φθόνο και εκνευρισμό. Για τον ατομικισμό, γενικά, πρέπει να πληρώσεις. Και αντιστρόφως, εάν ένα άτομο αναφέρεται στο γενικά αποδεκτό «εμείς», σε όλα τα υπάρχοντα δόγματα, κανόνες, τότε διατηρεί μια πολύ σημαντική ανάγκη για ανήκειν. Ανήκω σε μια συγκεκριμένη κουλτούρα, μια συγκεκριμένη κοινότητα, σωματικά είμαι αναγνωρίσιμος ως άνθρωπος. Τότε όμως προκύπτει μια αντίφαση μεταξύ του ατόμου και του γενικά αποδεκτού. Και στο σώμα μας αυτή η σύγκρουση ενσαρκώνεται πολύ καθαρά.

Είναι περίεργο πώς διαφέρει η αντίληψη της σωματικότητας στη χώρα μας και, για παράδειγμα, στη Γαλλία. Πάντα με εκπλήσσει εκεί όταν κάποιος, έχοντας έρθει σε ένα συνέδριο ή σε μια κοσμική παρέα, βγαίνει ξαφνικά λέγοντας: «Θα πάω να φτιάξω λιγάκι». Το θεωρούν απολύτως φυσιολογικό. Είναι δύσκολο να το φανταστεί κανείς αυτό στη χώρα μας, αν και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα απρεπές σε αυτό. Γιατί έχουμε μια εντελώς διαφορετική κουλτούρα να μιλάμε για τα πιο απλά πράγματα;

Νομίζω ότι έτσι εκδηλώνεται η διάσπαση σε πνευματικό και σωματικό, σε πάνω και κάτω, που είναι χαρακτηριστικό του πολιτισμού μας. Ό,τι αφορά το «wee-wee», τις φυσικές λειτουργίες, βρίσκεται παρακάτω, σε αυτό το πολύ πολιτισμικά απορριφθέν μέρος. Το ίδιο ισχύει και για τη σεξουαλικότητα. Αν και όλα φαίνονται να είναι ήδη γι' αυτήν. Αλλά πώς ακριβώς; Μάλλον, ως προς το αντικείμενο. Βλέπω ότι τα ζευγάρια που έρχονται στη δεξίωση εξακολουθούν να δυσκολεύονται να επικοινωνήσουν μεταξύ τους. Αν και υπάρχουν πολλά από αυτά που μπορούν να ονομαστούν σεξουαλικότητα, δεν βοηθά πραγματικά τους ανθρώπους σε στενές σχέσεις, αλλά μάλλον τους διαστρεβλώνει. Έχει γίνει εύκολο να μιλήσουμε για αυτό, αλλά, αντίθετα, έχει γίνει δύσκολο να μιλήσουμε για κάποια συναισθήματα, για τις αποχρώσεις τους. Ωστόσο, αυτό το κενό παραμένει. Μόλις αναποδογύρισε. Και στη γαλλική ή, ευρύτερα, στην καθολική κουλτούρα, δεν υπάρχει τέτοια ένθερμη απόρριψη του σώματος και της σωματικότητας.

Πιστεύετε ότι κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται επαρκώς το σώμα του; Φανταζόμαστε καν τις πραγματικές του διαστάσεις, παραμέτρους, διαστάσεις;

Είναι αδύνατο να πω για όλους. Για να το κάνετε αυτό, πρέπει να συναντηθείτε με όλους, να μιλήσετε και να καταλάβετε κάτι για αυτόν. Μπορώ να σας πω για μερικά από τα χαρακτηριστικά που συναντώ. Πολλά έρχονται στην υποδοχή των ανθρώπων που δεν έχουν ξεκάθαρη επίγνωση του εαυτού τους τόσο ως άτομο όσο και ως άτομο που ενσωματώνεται στο σώμα. Υπάρχουν εκείνοι που έχουν διαστρεβλωμένη αντίληψη για το δικό τους μέγεθος, αλλά δεν το αντιλαμβάνονται.

Για παράδειγμα, ένας ενήλικας, μεγαλόσωμος άντρας λέει «λαβές», «πόδια» στον εαυτό του, χρησιμοποιεί κάποιες άλλες υποκοριστικές λέξεις… Τι μπορεί να μιλάει αυτό; Για το ότι σε κάποιο σημείο του δεν είναι στην ίδια ηλικία, ούτε στο μέγεθος που είναι. Κάτι στην προσωπικότητά του, στην προσωπική του ατομική εμπειρία, σχετίζεται περισσότερο με την παιδική ηλικία. Αυτό αναφέρεται συνήθως ως βρεφονηπιοπάθεια. Οι γυναίκες έχουν μια άλλη παραμόρφωση που παρατηρώ επίσης: θέλουν να είναι μικρότερες. Μπορεί να υποτεθεί ότι πρόκειται για κάποιο είδος απόρριψης του μεγέθους τους.

Οι ψυχολόγοι μιλούν για το πόσο σημαντικό είναι να μπορείς να ακούς τα σήματα του σώματός σου — μπορεί να είναι κόπωση, πόνος, μούδιασμα, ερεθισμός. Ταυτόχρονα, σε δημοφιλείς εκδόσεις, μας προσφέρεται συχνά μια αποκωδικοποίηση αυτών των σημάτων: ο πονοκέφαλος σημαίνει κάτι και ο πόνος στην πλάτη σημαίνει κάτι. Μπορούν όμως πραγματικά να ερμηνευθούν έτσι;

Όταν διαβάζω αυτού του είδους τις δηλώσεις, βλέπω ένα σημαντικό χαρακτηριστικό. Το σώμα μιλιέται σαν να ήταν απομονωμένο. Πού είναι τα σήματα του σώματος; Το σώμα σηματοδοτεί σε ποιον; Σήματα σώματος σε ποια κατάσταση; Αν μιλάμε για ψυχοσωματικά, μερικά από τα σήματα προορίζονται για το ίδιο το άτομο. Πόνος, για ποιον είναι; Σε γενικές γραμμές, εγώ. Να σταματήσω να κάνω κάτι που με πληγώνει. Και σε αυτή την περίπτωση, ο πόνος γίνεται ένα πολύ σεβαστό μέρος μας. Εάν αντιμετωπίζετε κόπωση, δυσφορία - αυτό το σήμα αναφέρεται σε κάποιο παραμελημένο, συχνά αγνοούμενο μέρος. Συνηθίζεται να μην παρατηρούμε την κούραση. Μερικές φορές ένα σήμα πόνου προορίζεται για το άτομο σε σχέση με το οποίο εμφανίζεται αυτός ο πόνος. Όταν μας είναι δύσκολο να πούμε, είναι δύσκολο να εκφράσουμε τα συναισθήματά μας ή δεν υπάρχει αντίδραση στα λόγια μας.

Τότε τα ψυχοσωματικά συμπτώματα ήδη λένε ότι πρέπει να αποστασιοποιηθείς από αυτό, να κάνεις κάτι άλλο, επιτέλους να προσέξεις τον εαυτό σου, να αρρωστήσεις. Να αρρωστήσετε — δηλαδή να βγείτε από μια τραυματική κατάσταση. Αποδεικνύεται ότι μια τραυματική κατάσταση αντικαθίσταται από μια άλλη, πιο κατανοητή. Και μπορείς να σταματήσεις να είσαι πολύ σκληρός με τον εαυτό σου. Όταν αρρωσταίνω, νιώθω λιγότερη ντροπή που δεν μπορώ να αντεπεξέλθω σε κάτι. Υπάρχει ένα τέτοιο νομικό επιχείρημα που υποστηρίζει τον προσωπικό μου αυτοσεβασμό. Πιστεύω ότι πολλές ασθένειες βοηθούν ένα άτομο να αλλάξει ελαφρώς τη στάση του απέναντι στον εαυτό του προς το καλύτερο.

Ακούμε συχνά τη φράση «Το σώμα δεν λέει ψέματα». Πώς το καταλαβαίνεις;

Παραδόξως, είναι μια δύσκολη ερώτηση. Οι σωματοθεραπευτές χρησιμοποιούν συχνά αυτή τη φράση. Ακούγεται όμορφη, κατά τη γνώμη μου. Από τη μια πλευρά, αυτό είναι αλήθεια. Για παράδειγμα, η μητέρα ενός μικρού παιδιού πολύ γρήγορα ανακαλύπτει ότι είναι άρρωστο. Βλέπει ότι τα μάτια της έχουν θαμπώσει, η ζωντάνια έχει χαθεί. Το σώμα σηματοδοτεί την αλλαγή. Αλλά από την άλλη, αν θυμηθούμε την κοινωνική φύση του ανθρώπου, τότε το ήμισυ της σωματικής μας ύπαρξης συνίσταται στο να λέμε ψέματα στους άλλους για τον εαυτό μας. Κάθομαι ίσια, αν και θέλω να ξαπλώσω, κάποια διάθεση δεν είναι σωστή. Ή, για παράδειγμα, χαμογελώ, αλλά στην πραγματικότητα είμαι θυμωμένος.

Υπάρχουν ακόμη και οδηγίες για το πώς να συμπεριφερθείς για να δώσεις την εντύπωση ενός ατόμου με αυτοπεποίθηση…

Γενικά, ξαπλώνουμε με το σώμα μας από το πρωί μέχρι το βράδυ, αλλά και τον εαυτό μας. Για παράδειγμα, όταν αγνοούμε την κούραση, φαίνεται να λέμε στον εαυτό μας: «Είμαι πολύ πιο δυνατός από όσο προσπαθείς να μου δείξεις». Ο σωματοθεραπευτής, ως ειδικός, μπορεί να διαβάσει τα σήματα του σώματος και να βασίσει τη δουλειά του σε αυτά. Αλλά το υπόλοιπο σώμα λέει ψέματα. Μερικοί μύες υποστηρίζουν τη μάσκα που παρουσιάζεται σε άλλους ανθρώπους.

Ποιοι είναι οι τρόποι για να νιώσεις καλύτερα στο σώμα σου, να το συνειδητοποιήσεις καλύτερα, να το καταλάβεις, να είσαι περισσότερο φίλος μαζί του;

Υπάρχουν μεγάλες ευκαιρίες: χορέψτε, τραγουδήστε, περπατήστε, κολυμπήστε, κάντε γιόγκα και πολλά άλλα. Αλλά εδώ το σημαντικό καθήκον είναι να παρατηρήσω τι μου αρέσει και τι δεν μου αρέσει. Μάθετε στον εαυτό σας να αναγνωρίζει αυτά ακριβώς τα σήματα του σώματος. Απολαμβάνω ή με κάποιο τρόπο κρατάω τον εαυτό μου στο πλαίσιο αυτής της δραστηριότητας. Μου αρέσει/δεν μου αρέσει, θέλω/δεν θέλω, δεν θέλω/αλλά θα. Γιατί οι ενήλικες εξακολουθούν να ζουν σε αυτό το πλαίσιο. Και βοηθάει πολύ να γνωρίσεις τον εαυτό σου. Κάνε αυτό που ήθελες ποτέ να κάνεις. Βρείτε χρόνο για αυτό. Το βασικό ερώτημα του χρόνου δεν είναι ότι δεν υπάρχει. Και το ότι δεν το ξεχωρίζουμε. Πάρτε λοιπόν και στο πρόγραμμά σας να διαθέσετε χρόνο για ευχαρίστηση. Για τον έναν περπατάει, για τον άλλον τραγουδά, για τον τρίτο είναι ξαπλωμένος στον καναπέ. Το να βρίσκεις χρόνο είναι η λέξη κλειδί.

Η συνέντευξη ηχογραφήθηκε για το κοινό έργο του περιοδικού Psychologies και του ραδιοφώνου «Culture» «Status: in a relationship» τον Απρίλιο του 2017.