Ο Vincent Cassel είναι ένας εξωτικός συνδυασμός γενναιοδωρίας και αλαζονείας. Υγιής κυνισμός και ειλικρινής ρομαντισμός. Το Κάσελ αποτελεί εξαίρεση στους γνωστούς μας κανόνες. Η ζωή του δεν ακολούθησε ποτέ την αποδεκτή διαδρομή και περιβάλλεται από σταθερές εξαιρέσεις. Ο νέος του ήρωας, ο εγκληματίας Vidocq, έχει επίσης έναν εξαιρετικά περιπετειώδη χαρακτήρα. Στη Ρωσία, η ταινία «Vidok: Emperor of Paris» θα κυκλοφορήσει στις 11 Ιουλίου.
Μου πήρε πολύ χρόνο για να κανονίσω μια συνάντηση μαζί του. Και μερικές εβδομάδες νωρίτερα. Όμως ο πράκτορας Τύπου του τηλεφώνησε δύο μέρες πριν από αυτήν και ξαναπρογραμμάτισε τη συνέντευξη μια μέρα νωρίτερα. Και όταν πήγα στο Παρίσι από τις Κάννες, μου ανακοινώθηκε ότι «ο κύριος Κασέλ, δυστυχώς, θα έχει μόνο 24 λεπτά για σένα». «Μα πώς είναι…» ξεκίνησα. Για το οποίο ο πράκτορας του Τύπου, με τη φωνή ενός ακλόνητου αισιόδοξου, με διαβεβαίωσε ότι δεν έπρεπε να ανησυχώ: «Ο κύριος Κασέλ μιλάει γρήγορα».
Ο κύριος Κασέλ μιλάει γρήγορα. Σκεπτικά όμως. Ο κύριος Κασέλ δεν λέει κοινοτοπίες. Ο κύριος Κασέλ είναι έτοιμος, αν και μάλλον καυστικά, να απαντήσει σε άβολες ερωτήσεις. Ο Monsieur Cassel μιλάει αγγλικά σαν ντόπιος, αν και με γαλλική προφορά. Δεν υπάρχουν θέματα ταμπού για τον Monsieur Cassel, και ο Monsieur Cassel, στα 52 του, ορίζει εύκολα την τρέχουσα κατάστασή του ως «τρομερά ερωτευμένος και ελπίζω να κάνω περισσότερα παιδιά σε αυτή τη σχέση». Πρόκειται για τον παθιασμένο γάμο του με το 22χρονο μοντέλο Tina Kunaki, η οποία έγινε μητέρα του τρίτου παιδιού του, και πάλι κόρης, μετά την Deva και τη Leoni από την ηθοποιό Monica Bellucci.
Νομίζω ότι μόνο ένας πολύ σίγουρος άνθρωπος, ένας ναρκισσιστής όπως ο ήρωάς του από το «My King», όπου έπαιζε έναν όμορφο και επικίνδυνο άνθρωπο, σαγηνευτή και εκμεταλλευτή, μπορεί να δηλώσει έτσι τον εαυτό του. Αλλά τότε ο πρωταγωνιστής της νέας ταινίας Vidocq: Emperor of Paris απαντά στην ερώτησή μου για τα ρούχα του, και αυτός με διαφορετικές αποχρώσεις του γκρι — πουλόβερ, cargo παντελόνι, πουκάμισο, μαλακά σουέτ μοκασίνια — απαντά με μέτρια περιφρόνηση για το δικό του πρόσωπο… Η συζήτησή μας παίρνει συνεχώς στροφή. Αυτός είναι ο Monsieur Cassel, η ζωή του, οι σκέψεις του, ο ρυθμός της ομιλίας του ορμούν ολοταχώς. 24 λεπτά μπορεί να είναι αρκετά.
Vincent Kassel: Γκρί? Λοιπόν, γκρίζα μαλλιά. Λοιπόν, γκρι. Και μια γενειάδα. Υπάρχει μια ομοιοκαταληξία εδώ, δεν νομίζετε; Χα, μόλις τώρα το σκέφτηκα — βλέπω τον εαυτό μου στην αντανάκλαση πίσω από την πλάτη σου. Στην πραγματικότητα, απλώς λατρεύω το γκρι χρώμα… Πιθανώς, κάτι ασυνείδητο κάνει αισθητό εδώ… Θυμάμαι τον εαυτό μου έως και 30 χρονών — ήμουν πολύ σοβαρός για το πώς έδειχνα. Και τώρα, ίσως, πραγματικά ασυνείδητα, προσπαθώ να συγχωνευτώ με το φόντο και να μην τραβήξω την προσοχή στον εαυτό μου.
Η λέξη «παίζω» στο παράρτημα του επαγγέλματός μας δεν χρησιμοποιείται τυχαία
Όταν είσαι νέος, επιμένεις στην ύπαρξή σου, πασχίζεις να δείξεις τον εαυτό σου. Αυτός είναι ένας τρόπος για να αποδείξεις τον εαυτό σου. Θέλεις να σε προσέχουν και να σε προσέχουν αυτό που κάνεις, αυτό που είσαι ικανός. Αλλά τη στιγμή που απέδειξα τον εαυτό μου, όταν άρχισαν να με αναγνωρίζουν — και να με αναγνωρίζουν, έχασα το ενδιαφέρον μου για θέματα στυλ, χαλάρωσα εντελώς σε αυτό το σκορ.
Ψυχολογίες: Συγγνώμη, αλλά η αδιαφορία για την εμφάνισή σας δεν σας εμπόδισε να βγείτε με μια γυναίκα τρεις δεκαετίες νεότερη από εσάς… Μια ερώτηση χωρίς διακριτικότητα, μην απαντήσετε αν είναι πολύ άπραγη, αλλά πώς το αποφασίσατε;
Εδώ είναι ένα περίεργο πράγμα: δεν θα κάνατε μια τέτοια ερώτηση σε έναν φίλο. Και αποδεικνύεται ότι μπορώ.
Είστε δημόσιο πρόσωπο και αναφέρατε τη σχέση σας στο Instagram (εξτρεμιστική οργάνωση που απαγορεύεται στη Ρωσία). Πολύ εντυπωσιακό ταυτόχρονα: δημοσίευσαν μια πρωινή φωτογραφία με την αγαπημένη τους με το hashtag «η μόνη μου» και ένα ρομαντικό υστερόγραφο και έλαβαν ένα σχόλιο από αυτήν: «Και το δικό μου»…
Στην πραγματικότητα, φίλοι, έχοντας μάθει για τη σχέση μας, απλώς φώναξαν στο αυτί μου: "Μην το κάνεις αυτό!" Ο πιο στενός φίλος, που είχα από τη νιότη μου, από τη σχολή του τσίρκου, με παρακάλεσε να σκεφτώ την υπαρξιακή κρίση των ανδρών που μας ελκύει στα κορίτσια της ηλικίας των κοριτσιών μας και πνίγηκε με στατιστικά στοιχεία — πώς η σχέση των ζευγαριών με τελειώνει το σοβαρό χάσμα ηλικίας.
Αλλά το κόλπο είναι ότι δεν με νοιάζει πώς θα τελειώσει. Τώρα αγαπάμε ο ένας τον άλλον και θέλουμε να είμαστε πάντα μαζί. Πόσο θα διαρκέσει το «πάντα», κανείς δεν ξέρει. Για μένα μόνο αυτό το συναίσθημα είναι σημαντικό, αυτό το «είμαστε για πάντα». Επιπλέον, η Τίνα, παρά το πολύ νεαρό της ηλικίας της, δεν είναι επιρρεπής σε παρορμητικές αποφάσεις, είναι πρακτικό άτομο και έχει ήδη εμπειρία ζωής. Άλλωστε, σε ηλικία 15 ετών άφησε τους γονείς της, ξεκίνησε την καριέρα της στο μόντελινγκ, δεν υπέκυψε στην πειθώ τους να επιστρέψει — όπως πολλοί γονείς, η μητέρα και ο πατέρας της θεωρούσαν τον κόσμο πολύ επικίνδυνο μέρος για το παιδί τους…
Κατάλαβα στα 15 μου ότι η ζωή είναι σύντομη και πεπερασμένη. Ήταν μια τρομερή και συναρπαστική ανακάλυψη.
Για να είμαι ειλικρινής, εγώ ο ίδιος το σκέφτομαι όταν σκέφτομαι τις κόρες μου — η μεγαλύτερη είναι τώρα σχεδόν 15. Και μετά… Αν και οι γονείς της έχουν διαφορετική καταγωγή και διαφορετική κουλτούρα — ο πατέρας της είναι μισός Γάλλος, μισός Τογκολέζος και η μητέρα της είναι μισή Ιταλός, μισός Ισπανός, — είναι μαζί 25 χρόνια. Αυτή η οικογενειακή πίστη και αφοσίωση δεν είναι υπόσχεση προοπτικής;... Μην φαίνεσαι έτσι, αστειεύομαι… Αλλά δεν αστειεύομαι όταν λέω ότι δεν σκέφτομαι ποτέ το τέλος.
Η ζωή είναι μια διαδικασία. Έχει μόνο χθες και σήμερα. Το μέλλον είναι μια τεχνητή κατασκευή. Υπάρχει μόνο σε εξέλιξη σήμερα. Η προσωπική μου γραμματική έχει μόνο τον ενεστώτα. Και αν η σχέση μας είναι δυνατή σήμερα, τίποτα δεν θα με σταματήσει. Σίγουρα δεν είναι ένα ορθολογικό επιχείρημα.
Είναι η προσωπική σας γραμματική αποτέλεσμα εμπειρίας;
Καθόλου. Κατάλαβα στα 15 μου ότι η ζωή είναι σύντομη και πεπερασμένη. Ήταν μια τρομερή και συναρπαστική ανακάλυψη. Και με έκανε να ενεργώ γρήγορα, να κάνω πολλά, να μην επικεντρώνομαι σε κανέναν, να κρατάω τη διαδρομή μου στο μυαλό μου, να μην χάνω χρόνο και να πιάνω ευχάριστες αισθήσεις πάντα, από τα πάντα. Λέω «ανακάλυψη», αλλά δεν υπήρχε τίποτα λογικό, δεν μπορείς να πεις «κατάλαβα» εδώ. Ενιωσα. Γενικά νιώθω τον κόσμο, τη ζωή σωματικά. Η Monica (Monica Bellucci, ηθοποιός, η πρώτη σύζυγος του Kassel. — Περίπου ed.) είπε: «Αγαπάτε αυτό που σας αρέσει να αγγίζετε ή να γεύεστε.»
Βενσάν Κασέλ: «Η Μόνικα κι εγώ είχαμε έναν ανοιχτό γάμο»
Εγώ, ο γιος ενός από τους πιο διάσημους ηθοποιούς της γενιάς μου, ενός ήρωα-εραστή και απόλυτο σταρ, πήγα σε σχολή τσίρκου για να γίνω ηθοποιός. Αν και πάντα ήξερα ότι ήθελα να γίνω ηθοποιός. Και καθόλου γιατί ο πατέρας μου ήταν κάποια καταπιεστική φιγούρα ή ήθελα να βρω το όνομά μου, χωριστά από αυτόν. Αν και αυτό, φυσικά, έλαβε χώρα. Απλώς για μένα αυτό το επάγγελμα τότε ήταν, και τώρα παραμένει κάτι περισσότερο συνδεδεμένο με την ιδέα, με την κίνηση, με την κατάσταση του σώματος, παρά με το πνεύμα, το μυαλό.
Όταν ρωτήθηκε, «Ήταν δύσκολο να παίξεις τον ρόλο του Χ;» Πάντα δεν έχω τίποτα να πω. Δεν υπάρχει τίποτα δύσκολο στη δουλειά μας, δεν ανέχομαι καθόλου τη δόξα του. Δεν τον πήρα ποτέ πολύ στα σοβαρά. Η ζωή κανενός δεν εξαρτάται από αυτό — ούτε η δική σου ούτε η δική μου. Και όταν βρεθείς στο επίπεδο του παιχνιδιού, μπορείς να δώσεις περισσότερα.
Είναι όπως με τα παιδιά, το πέρασα με τα κορίτσια μου — όταν δεν αναγκάζεις, δεν εκπαιδεύεις, δεν εκπληρώνεις το γονικό σου καθήκον, σε σέρνουν στο σχολείο ή στο κολύμπι, αλλά παίζοντας μαζί τους, παίρνουν περισσότερα από εσένα , οι περισσότεροι από εσάς είστε τώρα μαζί τους. Και θα μείνει για πάντα… Η λέξη «παίζω» στο παράρτημα του επαγγέλματός μας δεν χρησιμοποιείται τυχαία. Είναι απλά ένα παιχνίδι, ακόμα κι αν υπάρχουν πολλά χρήματα.
Μερικές φορές θαυμάζω την ανδρική ελαφρότητα. Και ζηλεύω. P-time — και τεράστια αγάπη στα 51. R-time — και πάλι ο πατέρας, όταν είσαι πάνω από 50…
Έχεις δίκιο να ζηλεύεις. Υπάρχει πραγματικά μια διαφορά μεταξύ μας. Οι γυναίκες δεν έχουν την τάση να αλλάζουν δραστικά τη ζωή. Βάζουν ρίζες ή, εκεί, κάνουν φωλιές. Εξοπλίζουν την άνεσή τους, ακόμη περισσότερο εσωτερική παρά εξωτερική. Και ένας άντρας σχεδόν σε κάθε στιγμή της ζωής του είναι έτοιμος να κλείσει την πεπατημένη πίστα, από την εγκεκριμένη διαδρομή. Ρίξτε τον εαυτό σας στο πιο απομακρυσμένο δάσος, αν το παιχνίδι τον οδηγήσει εκεί.
Και ποιος είναι το παιχνίδι;
Μάλλον τι. Η ευκαιρία μιας διαφορετικής ζωής, διαφορετικών συναισθημάτων, ενός διαφορετικού εαυτού. Έτσι μετακόμισα στη Βραζιλία — ερωτεύτηκα αυτή τη χώρα, το Ρίο, τα ηλιοβασιλέματα, τα χρώματα εκεί… Πριν από δύο χρόνια έπαιξα τον Paul Gauguin στο «The Savage»… Αυτή είναι η πράξη του — να δραπετεύσει από το Παρίσι στο Αϊτή, από γκρι έως πολύχρωμο — αυτό είναι για μένα Πολύ κοντά. Άφησε τα παιδιά του, την οικογένειά του, δεν μπορούσα, και δεν θα χρειαζόμουν όλα αυτά τα χρώματα χωρίς τα παιδιά μου… Αλλά καταλαβαίνω αυτή την παρόρμηση.
Έτσι κατέληξα να ζω στο Ρίο. Αέρας, ωκεανός, φυτά που δεν ξέρεις τα ονόματά τους… Είναι σαν να πρέπει να ξαναμαθείς τα πιο απλά πράγματα, να ξαναπάς στο δημοτικό… Και για χάρη όλων αυτών, για χάρη ενός νέου εμένα, έφυγα . Κάτι που στην πραγματικότητα τελείωσε τον γάμο μου με τη Μόνικα…
Στην πολιτικά ορθή εποχή μας, το να μιλάμε για τις ψυχολογικές διαφορές μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας είναι αρκετά τολμηρό…
Και μιλάω ως φεμινίστρια. Είμαι πραγματικά αφοσιωμένη φεμινίστρια. Είμαι σίγουρα υπέρ των ίσων δικαιωμάτων μας. Αλλά μισώ αυτή τη χυδαιότητα: «Για να πετύχει κάτι, μια γυναίκα χρειάζεται να έχει μπάλες». Έτσι η γυναίκα καταδικάζεται να παραιτηθεί από τον εαυτό της. Και πρέπει να σωθεί! Το πιστεύω πραγματικά. Είναι περίεργο, έμεινα με τον πατέρα μου σε ηλικία 10 ετών — οι γονείς μου χώρισαν, η μητέρα μου πήγε στη Νέα Υόρκη για να κάνει καριέρα, ήταν δημοσιογράφος.
Δεν υπήρχε σταθερή φιγούρα γυναικείου ρόλου στην παιδική μου ζωή. Αλλά κατά κάποιο τρόπο με διαμορφώθηκαν από γυναίκες. Μαμά — με τη δική της αποχώρηση. Η Κορσικανή γιαγιά και η θεία μου με τα λυπημένα τραγούδια τους — τραγούδησαν όταν καθάρισαν το τεράστιο σπίτι μας στην Κορσική — και μελοδραματικές δηλώσεις όπως «προτιμώ να πεθάνω» όταν ζήτησα ένα ταξίδι με έναν φίλο στη Σικελία ή «Μην έρχεσαι στον τάφο μου» είναι αν εγώ, ένα 11χρονο, συμπεριφέρθηκα άσχημα.
Και πάλι η μητέρα μου, όταν άρχισα να την επισκέπτομαι στη Νέα Υόρκη… Και η αδερφή του πατέρα μου, η Σεσίλ, είναι 16 χρόνια μικρότερη από εμένα. Η ίδια η ύπαρξή της ήταν για μένα κάτι σαν πρόβα πατρότητας, τη φρόντισα πολύ και την ανησυχώ ακόμα, αν και όλα με τη Σεσίλ, είναι και ηθοποιός, είναι κάτι παραπάνω από πετυχημένα. Μόνικα. Ήμασταν μαζί για 18 χρόνια, και αυτό είναι περισσότερο από το ένα τρίτο της ζωής μου…
Προσπαθώ να φέρω τα πάντα στο τέλος, να ολοκληρώσω και να νιώσω την πληρότητα αυτού που έχει γίνει.
Με έμαθε να μην δίνω ιδιαίτερη σημασία στο δικό μου πρόσωπο, να μην χάνω χρόνο τσακώνοντας, αλλά να ζω τη ζωή στο έπακρο στα ιταλικά. Και μην σκέφτεσαι τι λένε για σένα. Είναι δημοσίως από την ηλικία των 16 ετών — top model, μετά ηθοποιός-σταρ. Κάποια στιγμή, υπήρχε πάρα πολύς Τύπος στη ζωή μας μαζί της — ταμπλόιντ, φήμες, ρεπορτάζ… έβραζα. Ήθελα να ελέγχω τα πάντα. Και ήταν ήρεμη και χαλαρή, και με την ίδια της την εμφάνισή της με έκανε να ξεπεράσω αυτή τη μανία ελέγχου πάνω σε όλα όσα ήταν μέρος της ζωής μας και της ζωής μου.
Και μετά υπήρχαν κόρες. Μου έδωσαν μια μοναδική αίσθηση — μια αίσθηση της μετριότητάς τους. Με την εμφάνισή τους έγινα ένας συνηθισμένος, κανονικός άνθρωπος με παιδιά. Κι εγώ, όπως όλοι, έκανα παιδιά από εδώ και πέρα… Γιατί, όλοι οι καλύτεροι ηθοποιοί είναι ηθοποιοί! Δεν το προσέξατε; Οι γυναίκες έχουν ευελιξία και φυσική προσποίηση. Ένας άντρας πρέπει να γίνει ηθοποιός. Και οι γυναίκες… απλά είναι.
Λοιπόν, πιθανώς υποστηρίζετε το κίνημα #MeToo κατά της σεξουαλικής βίας που προέκυψε μετά την υπόθεση Harvey Weinstein…
Ναι, είναι ένα είδος φυσικού φαινομένου. Τι διαφορά έχει το πώς νιώθουμε για αυτό αν είναι καταιγίδα; Καταιγίδα. Ή επανάσταση. Ναι, μάλλον, η επανάσταση είναι η ανατροπή των θεμελίων, που έχει ωριμάσει και έχει ωριμάσει. Ήταν αναπόφευκτο, έπρεπε να συμβεί. Όμως, όπως κάθε επανάσταση, δεν μπορεί να κάνει χωρίς μοιραίες παρενέργειες, αδικίες, βιαστικές και λανθασμένες αποφάσεις της μοίρας κάποιου. Το ερώτημα είναι για την εξουσία, όχι για τη σχέση μεταξύ των φύλων. Πράγματι, οι θέσεις των αρχών πρέπει να αναθεωρηθούν. Το σεξ ήταν απλώς μια πρόφαση ή ένα έναυσμα, είμαι σίγουρος.
Αυτό το σύνθημά σου με στοιχειώνει: η ζωή είναι μια διαδικασία, δεν υπάρχει μέλλον. Σίγουρα όμως σκέφτεστε το μέλλον των παιδιών σας;
Πιστεύεις ότι η μοίρα δεν είναι χαρακτήρας; Δεν διαμορφώνει τη ζωή μας; Απλώς νιώθω συχνά ευγνώμων για την εκπαίδευσή μου στο τσίρκο. Για κάποιο λόγο, όχι στη σχολή Lee Strasberg, που μου έδωσε να μην πω πόσο. Δηλαδή στη σχολή του τσίρκου.
Είμαι βασικά εναέριος. Τώρα, υπάρχουν μερικά κόλπα που δεν μπορούν να διακοπούν στα μισά του δρόμου. Πρέπει να ολοκληρωθούν — διαφορετικά θα σακατευτείτε. Μας έμαθαν και κλασικό χορό. Στη συνεργασία με έναν σύντροφο, είναι επίσης αδύνατο να μην ολοκληρώσετε τη φιγούρα του μπαλέτου - διαφορετικά θα μείνει ανάπηρη.
Μου φαίνεται τώρα ότι οφείλω τον χαρακτήρα μου σε αυτές τις προπονήσεις. Προσπαθώ να φέρω τα πάντα στο τέλος, να ολοκληρώσω και να νιώσω την πληρότητα αυτού που έχει γίνει. Έτσι συνέβη με τον γάμο μου, με ένα διαζύγιο, με μια νέα οικογένεια, με τα παιδιά. Νομίζω ότι αν έχουν έναν χαρακτήρα επαρκή για ζωή, θα υπάρχει ζωή… Παρεμπιπτόντως, τα κορίτσια μένουν μαζί μας αυτή την εβδομάδα και σχεδιάζεται να μελετήσουμε τα τράπεζα κόλπα τσίρκου που έπιασαν στο Youtube. Λοιπόν όλοι, συγγνώμη. Πρέπει να ολοκληρώσω την τοποθέτηση του τραπεζοειδούς.