Θα ήθελε να γίνει αόρατος, αλλά συμφωνεί και σε ένα άλλο δώρο — να διεισδύσει στις σκέψεις κάποιου, να κοιτάξει τον κόσμο μέσα από τα μάτια των άλλων. Μας ενδιαφέρει επίσης να καταλάβουμε τι νιώθει και τι σκέφτεται ένας από τους πιο κλειστούς στο κοινό ηθοποιούς, ο καλλιτεχνικός διευθυντής του θεάτρου Yermolova, Oleg Menshikov. Η νέα ταινία «Invasion» με τη συμμετοχή του έχει ήδη κυκλοφορήσει στους ρωσικούς κινηματογράφους.
Όταν φτάσετε σε εκείνο το μέρος του θεάτρου Yermolova, που είναι κρυμμένο από το κοινό, με καμαρίνια και γραφεία, καταλαβαίνετε αμέσως: ο Menshikov έχει ήδη φτάσει. Με τη μυρωδιά του εξαίσιου αρώματος. "Δεν θυμάμαι ποιο επέλεξα σήμερα", παραδέχεται ο Oleg Evgenievich. «Έχω τόσα πολλά». Σας ζητώ να διευκρινίσετε το όνομα, γιατί πρόκειται να κάνω ένα δώρο σε έναν άντρα και την επόμενη μέρα παίρνω μια φωτογραφία του μπουκαλιού: όσμανθος, χαμομήλι, λεμόνι, ίριδα και κάτι άλλο - ο ήρωάς μας ήταν σε τέτοια μια διάθεση.
Ο πιο μοδάτος καλλιτεχνικός διευθυντής της πρωτεύουσας αγαπά την κλασική μουσική, αλλά σέβεται πάρα πολύ το Oksimiron και το Bi-2, δεν αδιαφορεί για τα καλά ρούχα και αξεσουάρ, ειδικά τα ρολόγια: «Πάντα προσέχω το ρολόι του συνομιλητή, αντανακλαστικά. Ταυτόχρονα, όμως, δεν βγάζω συμπεράσματα για την κατάστασή του». Και καταλαβαίνω ότι το «μην βγάζεις συμπεράσματα για το status» είναι αυτό που χρειάζεσαι σε μια συνομιλία μαζί του. Γιατί αν θυμάστε τα ρέγκαλια του ήρωά μας όλη την ώρα, δεν μπορείτε να δείτε πολλά σε αυτόν.
Ψυχολογίες: Πρόσφατα, ο Danny Boyle κυκλοφόρησε την ταινία Yesterday με μια ενδιαφέρουσα, κατά τη γνώμη μου, πλοκή: όλος ο κόσμος έχει ξεχάσει τόσο τα τραγούδια των Beatles όσο και το γεγονός ότι υπήρχε ακόμη και ένα τέτοιο γκρουπ. Ας φανταστούμε ότι αυτό συνέβη σε εσάς. Ξύπνησες και καταλαβαίνεις ότι κανείς δεν θυμάται ποιος είναι ο Oleg Menshikov, δεν γνωρίζει τους ρόλους, τα πλεονεκτήματά σου…
Oleg Menshikov: Δεν μπορείτε καν να φανταστείτε τι ευτυχία θα ήταν! Θα ανέπνεα, ίσως, για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια, αν συνειδητοποιούσα ότι κανείς δεν με ξέρει, κανείς δεν θέλει τίποτα από εμένα, κανείς δεν με κοιτάζει και γενικά κανείς δεν νοιάζεται για την ύπαρξη ή την απουσία μου.
Τι θα ξεκινούσα να κάνω; Βασικά, τίποτα δεν θα άλλαζε. Μόνο εσωτερικά συναισθήματα. Μάλλον θα γινόμουν πιο πλατύς, πιο γενναιόδωρος, πιο υποχρεωτικός στους κλειστούς ανθρώπους. Όταν είσαι διάσημος, προστατεύεις τον εαυτό σου, δημιουργείς ένα φράχτη τριγύρω. Και αν μπορούσε να καταστραφεί αυτό το παλάτι, ευχαρίστως θα εγκατέλειπα τη φήμη, από το θέατρο…
Το χρήμα είναι ένα από τα στοιχεία της ελευθερίας. Αν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος, αυτό καθορίζει πολλά στο μυαλό
Το μόνο πράγμα που δεν μπορούσα να αρνηθώ ήταν τα χρήματα. Λοιπόν, πώς; Θυμάσαι του Μιρόνοφ; «Τα χρήματα δεν έχουν ακυρωθεί ακόμη!» Και αυτό είναι αλήθεια. Το χρήμα είναι ένα από τα στοιχεία της ελευθερίας, το συστατικό του. Αν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος, αυτό καθορίζει πολλά στο μυαλό σου. Έχω ήδη συνηθίσει σε μια ευημερούσα ζωή, σε μια πολυτελή, όπως λένε τώρα, ύπαρξη. Αλλά μερικές φορές σκέφτομαι: γιατί δεν δοκίμασα κάτι άλλο;
Επομένως, ναι, θα πήγαινα για ένα τέτοιο πείραμα. Να ξυπνήσω ως άχρηστος Μενσίκοφ... Αυτό θα μου ταίριαζε.
Θυμάστε σε ποια περίοδο της ζωής σας άρχισε να σας «αναπτύσσεται» ένα μεσαίο όνομα;
Στην πραγματικότητα, έγινε αρκετά αργά. Ακόμη και τώρα με αποκαλούν συχνά "Oleg" και οι άνθρωποι είναι νεότεροι από εμένα. Καταφέρνουν να χρησιμοποιήσουν και το «εσύ», αλλά δεν τους λέω τίποτα. Είτε δείχνω νεότερος, είτε ντύνομαι ακατάλληλα για την ηλικία μου, όχι με κοστούμι και γραβάτα… Αλλά νομίζω ότι το μεσαίο όνομα είναι όμορφο, δεν ξέρω γιατί μας λένε όλους Σάσα και Ντίμα τόσο καιρό, αυτό είναι λάθος. Και η μετάβαση από το «εσύ» στο «εσύ» είναι επίσης όμορφη. Το να πίνεις ένα ποτό για την αδελφοσύνη είναι μια επίσημη πράξη όταν οι άνθρωποι έρχονται πιο κοντά. Και δεν μπορείς να το χάσεις.
Κάποτε είπες ότι έχεις δύο από τις καλύτερες ηλικίες. Η πρώτη είναι η περίοδος μεταξύ 25 και 30 ετών και η δεύτερη είναι αυτή που είναι σήμερα. Τι έχεις τώρα που δεν είχες πριν;
Με τα χρόνια εμφανίστηκε η σοφία, η συγκατάβαση, η συμπόνια. Τα λόγια είναι πολύ δυνατά, αλλά χωρίς αυτά, πουθενά. Υπήρχε ειλικρίνεια προς τον εαυτό του και προς τους άλλους, σωστή ανεξαρτησία. Όχι αδιαφορία, αλλά συγκαταβατική στάση απέναντι στο τι σκέφτονται για μένα. Αφήστε τους να σκεφτούν, να πουν ότι θέλουν. Θα πάω τον δρόμο μου, αυτό το «μη φασαριόζικο» μου ταιριάζει.
Μερικές φορές η συγκατάβαση είναι έκφραση ανωτερότητας, αλαζονείας απέναντι στον άλλον…
Όχι, αυτή είναι η ίδια ευγένεια, η ικανότητα να βάζεις τον εαυτό σου στη θέση του άλλου. Όταν καταλαβαίνεις: όλα μπορούν να συμβούν στη ζωή σου, δεν χρειάζεται να κρίνεις, δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα. Πρέπει να είμαστε πιο ήρεμοι, λίγο πιο ήπιοι. Ήμουν τρελά κατηγορηματικός, ειδικά στις σχέσεις. Ήσυχα σκισμένος με ανθρώπους — έγινα αδιάφορος. Ήρθε μια στιγμή που σταμάτησα να μιλάω.
Από τους φίλους μου στο παρελθόν, μου έχουν μείνει καταστροφικά λίγοι, προφανώς, αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό χαρακτήρα. Δεν έχω κόμπλεξ ή ανησυχίες για αυτό, έρχονται άλλοι άνθρωποι. Την οποία θα αποχωριστώ. Αν και καταλαβαίνω ότι η διατήρηση μιας μακροχρόνιας σχέσης είναι σωστή. Αλλά δεν τα κατάφερα.
Τι σκέφτεστε όταν κοιτάζεστε στον καθρέφτη; Σου αρέσει ο εαυτός σου;
Μια μέρα συνειδητοποίησα ότι αυτό που βλέπω στον καθρέφτη είναι τελείως διαφορετικό από αυτό που βλέπουν οι άλλοι. Και πολύ στεναχωρημένος. Όταν κοιτάζω τον εαυτό μου στην οθόνη ή στη φωτογραφία, σκέφτομαι: «Ποιος είναι αυτός; Δεν τον βλέπω στον καθρέφτη! Κάποιο είδος φωτός είναι λάθος, η γωνία δεν είναι καλή. Αλλά, δυστυχώς ή ευτυχώς, είμαι εγώ. Απλώς βλέπουμε τον εαυτό μας όπως θέλουμε.
Κάποτε με ρώτησαν τι είδους υπερδύναμη θα ήθελα. Έτσι, θα ήθελα πολύ να γίνω αόρατος. Ή, για παράδειγμα, θα ήταν υπέροχο να αποκτήσω τέτοια δύναμη που θα μπορούσα να μπω στον εγκέφαλο οποιουδήποτε άλλου ανθρώπου για να δει τον κόσμο μέσα από τα μάτια του. Αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον!
Κάποτε ο Μπόρις Αμπράμοβιτς Μπερεζόφσκι —ήμασταν φιλικοί μαζί του— είπε ένα περίεργο πράγμα: «Βλέπεις, Όλεγκ, θα έρθει τέτοια στιγμή: αν κάποιος πει ψέματα, ένα πράσινο φως θα ανάψει στο μέτωπό του». Σκέφτηκα, «Θεέ μου, τι ενδιαφέρον!» Ίσως συμβεί κάτι τέτοιο…
Στη σκηνή ιδρώνεις εφτά, κλαις συχνά στον ρόλο. Πότε ήταν η τελευταία φορά που έκλαψες στη ζωή σου;
Όταν πέθανε η μητέρα μου, δεν είχε περάσει άλλος ένας χρόνος… Αλλά αυτό είναι φυσιολογικό, ποιος δεν θα έκλαιγε; Και έτσι, στη ζωή… μπορεί να στενοχωρηθώ εξαιτίας μιας θλιβερής ταινίας. Κλαίω κυρίως στη σκηνή. Υπάρχει μια θεωρία ότι οι τραγικοί ζουν περισσότερο από τους κωμικούς. Και τότε, στη σκηνή, συμβαίνει πραγματικά ένα είδος ειλικρίνειας: βγαίνω έξω και μιλάω στον εαυτό μου. Με όλη μου την αγάπη για το κοινό, δεν τους χρειάζομαι πραγματικά.
Έχετε ξεκινήσει το κανάλι σας στο Youtube, για το οποίο καταγράφετε τις συνομιλίες σας με διάσημα πρόσωπα, προσπαθώντας να τις δείξετε στον τηλεθεατή από άγνωστες πλευρές. Και τι νέα πράγματα έχετε ανακαλύψει εσείς προσωπικά στους καλεσμένους σας;
Ο Vitya Sukhorukov μου άνοιξε εντελώς απροσδόκητα… Γνωριστήκαμε πριν από εκατό χρόνια: τόσο η εκκεντρικότητα όσο και η τραγωδία του — όλα αυτά μου είναι γνωστά. Αλλά κατά τη διάρκεια της συνομιλίας μας, όλα αποκαλύφθηκαν με τέτοια γύμνια, με τόσο ανοιχτά νεύρα και ψυχή, που έμεινα άναυδος. Είπε απολύτως διαπεραστικά πράγματα που δεν άκουσα από αυτόν…
Ή εδώ είναι ο Fedor Konyukhov - δεν δίνει συνεντεύξεις, αλλά μετά συμφώνησε. Είναι φοβερός, κάποια άγρια γοητεία. Έσπασε τελείως την ιδέα μου για αυτόν. Νομίζουμε ότι είναι ήρωας: περιφέρεται μόνος σε μια βάρκα στον ωκεανό. Και δεν υπάρχει ηρωισμός. "Φοβάσαι?" Ρωτάω. «Ναι, τρομακτικό, φυσικά.»
Υπήρχε και πρόγραμμα με τον Πουγκατσόβα. Μετά από αυτήν, με κάλεσε ο Konstantin Lvovich Ernst και της ζήτησε το Channel One, είπε ότι δεν είχε δει ποτέ τον Alla Borisovna έτσι.
Ο Σουχορούκοφ κατά τη διάρκεια της συνομιλίας σου είπε: «Όλεγκ, δεν θα καταλάβεις: υπάρχει ένα τέτοιο συναίσθημα - ντροπή». Και απάντησες ότι καταλαβαίνεις πολύ καλά. Τι ντρέπεσαι;
Εγώ πάντως είμαι κανονικός άνθρωπος. Και αρκετά συχνά, παρεμπιπτόντως. Προσέβαλα κάποιον, είπε κάτι λάθος. Μερικές φορές νιώθω ντροπή για τους άλλους όταν βλέπω κακές παραστάσεις. Είμαι σίγουρος ότι το θέατρο περνά δύσκολες στιγμές. Έχω κάτι να συγκρίνω, γιατί βρήκα τα χρόνια που δούλευαν ο Έφρος, ο Φομένκο, ο Εφρεμόφ. Και αυτοί που τώρα συζητιούνται δεν μου ταιριάζουν ως επαγγελματίας. Όμως μέσα μου μιλάει ο ηθοποιός, όχι ο καλλιτεχνικός διευθυντής του θεάτρου.
Με ποιον θα ήθελες να συνεργαστείς ως ηθοποιός;
Σήμερα θα πήγαινα στον Ανατόλι Αλεξάντροβιτς Βασίλιεφ αν έκανε κάτι. Τρέφω μεγάλο σεβασμό για τον Kirill Serebrennikov, αν και μου άρεσαν πολύ περισσότερο οι πρώτες του εμφανίσεις.
Ξέρω ότι σου αρέσει να γράφεις με το χέρι σε όμορφο ακριβό χαρτί. Σε ποιον γράφετε συνήθως;
Πρόσφατα έκανα προσκλήσεις σε ένα συμπόσιο προς τιμήν των γενεθλίων μου — μικρά χαρτάκια και φακέλους. Υπέγραψα σε όλους, γιορτάσαμε με όλο το θέατρο.
Γράφεις στη γυναίκα σου Αναστασία;
Συγγνώμη, δεν έχω. Αλλά ίσως πρέπει να το σκεφτούμε. Γιατί πάντα μου υπογράφει κάρτες, βρίσκει ιδιαίτερα συγχαρητήρια για κάθε γιορτή.
Η Αναστασία είναι ηθοποιός στην εκπαίδευση, είχε φιλοδοξίες για το επάγγελμα, πήγαινε σε οντισιόν. Όμως τελικά δεν έγινε ηθοποιός. Με ποιον τρόπο συνειδητοποίησε τον εαυτό της;
Στην αρχή σκέφτηκα ότι θα περνούσε γρήγορα τη λαχτάρα για το επάγγελμα του ηθοποιού. Αλλά ακόμα δεν είμαι σίγουρος ότι τελείωσε. Μιλάει για αυτό λιγότερο, αλλά νομίζω ότι ο πόνος κάθεται μέσα της. Μερικές φορές νιώθω και ένοχος. Στην πορεία, η Nastya θεωρήθηκε ικανή, μου είπαν οι δάσκαλοί της. Και μετά, όταν άρχισε να πηγαίνει σε κάστινγκ… Κάποιος φοβήθηκε το επίθετό μου, δεν ήθελαν να εμπλακούν μαζί μου, κάποιος είπε: «Γιατί να ανησυχείς για αυτήν. Θα έχει τα πάντα, είναι με τον Menshikov. Της άρεσε αυτό το επάγγελμα, αλλά δεν του βγήκε.
Άρχισε να χορεύει, γιατί το αγάπησε σε όλη της τη ζωή. Τώρα η Nastya είναι γυμναστής Pilates, εργάζεται με δύναμη και κύρια, προετοιμάζεται για μαθήματα, σηκώνεται στις επτά το πρωί. Και δεν είναι ότι στύβει το επάγγελμα του ηθοποιού από τον εαυτό της με ένα νέο χόμπι. Η Nastya το λατρεύει πραγματικά.
Του χρόνου είναι η 15η επέτειος του γάμου σας. Πώς άλλαξε η σχέση σας αυτό το διάστημα;
Κάπως μεγαλώσαμε ο ένας στον άλλον. Απλώς δεν καταλαβαίνω πώς θα μπορούσε να είναι διαφορετικά αν η Nastya δεν ήταν εκεί αυτή τη στιγμή. Δεν χωράει στο κεφάλι μου. Και, φυσικά, θα ήταν με αρνητικό πρόσημο, πολύ χειρότερο, πιο λάθος από ό,τι είναι τώρα. Φυσικά αλλάξαμε, τρίψαμε, τσακωθήκαμε και φωνάξαμε. Μετά μίλησαν «από τα χείλη», κάπως έτσι μιλούσαν για ενάμιση μήνα. Αλλά δεν χώρισαν ποτέ, δεν υπήρξε ποτέ ούτε μια τέτοια σκέψη.
Θα θέλατε να κάνετε παιδιά;
Σίγουρα. Λοιπόν, δεν τα καταφέραμε. Ήθελα πολύ, και η Nastya ήθελε. Καθυστερήσαμε και καθυστερήσαμε, και όταν αποφασίσαμε, η υγεία δεν επέτρεπε πλέον. Δεν μπορώ να πω ότι πρόκειται για τραγωδία, αλλά, φυσικά, αυτή η ιστορία έχει κάνει ορισμένες προσαρμογές στη ζωή μας.
Ποιες άλλες μορφές γονεϊκότητας σκέφτεστε;
Όχι. Όπως λένε, ο Θεός δεν έδωσε.
Οποιαδήποτε διευκρίνιση των σχέσεων είναι ένας τρόπος να τις χειροτερέψουν. Για μένα, είναι καλύτερα να μην, οδήγησε
Φοβάσαι για τη Nastya;
Συνέβη, ειδικά στην αρχή μιας σχέσης. Δέχτηκε επίθεση και καταδιώχθηκε. Έλαβα μηνύματα κειμένου όπως «Τώρα στέκομαι στο μετρό πίσω από την πλάτη της γυναίκας σου…». Και αυτό παρά το γεγονός ότι το τηλέφωνό μου δεν είναι τόσο εύκολο να το αποκτήσω! Είναι ξεκάθαρο ότι έγραψαν επίτηδες, προκαλώντας. Αλλά φοβήθηκα πραγματικά! Και τώρα δεν είναι ότι φοβάμαι — η καρδιά μου συρρικνώνεται όταν φαντάζομαι ότι κάποιος μπορεί να την προσβάλει. Αν είχε συμβεί αυτό μπροστά μου, μάλλον θα τον είχα σκοτώσει. Και όχι επειδή είμαι τόσο επιθετική. Απλώς έχω μια τόσο ευλαβική στάση απέναντί της που δεν μπορώ να φιλτράρω τις πράξεις μου.
Αλλά δεν μπορείς να την προστατέψεις από όλα!
Σίγουρα. Επιπλέον, η ίδια η Nastya μπορεί να προστατεύσει τον εαυτό της με τέτοιο τρόπο που να μην φαίνεται λίγο. Κάποτε, παρουσία της, κάποιος μου είπε μια άσχημη λέξη και εκείνη απάντησε με ένα χαστούκι στο πρόσωπο.
Είναι σύνηθες για εσάς και τη Nastya να μιλάτε για εμπειρίες, προβλήματα;
Μισώ όλες αυτές τις κουβέντες, γιατί κάθε διευκρίνιση των σχέσεων είναι ένας τρόπος να τις χειροτερέψεις… Για μένα, είναι καλύτερα να μην το κάνουμε, περάσαμε, ανατρέψαμε και συνεχίζουμε να χτίζουμε σχέσεις.
Εκφράζατε συχνά συναισθήματα στη γονική σας οικογένεια;
Ποτέ. Οι γονείς μου με μεγάλωσαν χωρίς να με μεγαλώσουν. Δεν ήρθαν σε μένα με διαλέξεις, με απαιτήσεις για ειλικρίνεια, δεν ζήτησαν αναφορές για τη ζωή μου, δεν με δίδαξαν. Δεν είναι επειδή δεν νοιάζονταν για μένα, απλώς με αγαπούσαν. Αλλά δεν είχαμε σχέσεις εμπιστοσύνης, φιλικές, έτσι έγινε. Και, πιθανώς, πολλά εδώ εξαρτήθηκαν από μένα.
Η μαμά είχε μια αγαπημένη ιστορία που είπε στη Nastya. Παρεμπιπτόντως, δεν θυμάμαι εκείνη τη στιγμή. Η μαμά με πήρε από το νηπιαγωγείο, ήμουν ιδιότροπη και ζητούσα κάτι από αυτήν. Και η μητέρα μου δεν έκανε αυτό που ήθελα. Κάθισα στη μέση του δρόμου σε μια λακκούβα ακριβώς με τα ρούχα μου λένε, μέχρι να το κάνεις θα κάτσω έτσι. Η μαμά στάθηκε και με κοίταξε, δεν κουνήθηκε καν, και είπα: «Τι άκαρδος που είσαι!» Μάλλον, παρέμεινα τόσο δύστροπος.