Από τη γοητευτική νύμφη του «Leon» τη χωρίζουν πολλοί ρόλοι, η αρχή της δικής της σκηνοθετικής καριέρας, δίπλωμα ψυχολογίας, Όσκαρ, μητρότητα. Έχει όμως και πολλά κοινά με εκείνο το 12χρονο. Με παιδική ειλικρίνεια, λέει πώς ο κόσμος της άλλαξε με τα χρόνια που πέρασαν μπροστά στα μάτια μας.
Φυσικά, δεν θα της έδινες ποτέ τα τριάντα πέντε της. Φυσικά, είναι πολύ όμορφη και η εγκυμοσύνη δεν παραμορφώνει τα λαξευμένα χαρακτηριστικά της. Και, φυσικά, είναι η ορατή ενσάρκωση της επιτυχίας — εδώ είναι το Όσκαρ και η διαφήμιση του Dior, και ο διάσημος χορογράφος-σύζυγος, και ο υπέροχος πεντάχρονος γιος, και το σκηνοθετικό ντεμπούτο A Tale of Love and Darkness, εγκρίθηκε στις Κάννες…
Αλλά από το να αναφέρω τα πάντα Την ίδια στιγμή, μια σκιά εκνευρισμού που δεν του είναι χαρακτηριστική διατρέχει το πρόσωπο της Νάταλι Πόρτμαν. Επειδή το «φαίνεσαι νεότερος από τα χρόνια σου» είναι ένα ηλικιακό κομπλιμέντο, όλοι έχουν το δικαίωμα να δείχνουν στην ηλικία τους και κανείς δεν χρειάζεται να προσπαθεί να είναι νεότερος. ομορφιά είναι απλώς να κερδίζεις το γενετικό λαχείο, δεν υπάρχει καμία αξία σε αυτό, και δεν πρέπει να κρίνεις άλλον από την εμφάνισή του. Χάρβαρντ — «Ναι, ξέρετε πόση ταπείνωση έζησα εκεί λόγω της βλακείας μου, πόσα έπρεπε να ξεπεράσω μέσα μου;», Και ο σύζυγος και ο γιος… «Αυτό είναι αγάπη. Και η αγάπη δεν είναι επίτευγμα ή ανταμοιβή».
Λοιπόν, εκτός από ένα Όσκαρ. μπορεί να είναι περήφανη. Αλλά τελικά, να είστε μόνο περήφανοι, όχι να καυχιέστε…
Καθόμαστε στο μπαλκόνι του ξενοδοχείου της πάνω από την Ενετική Λιμνοθάλασσα — μακριά από το νησί Λίντο, όπου βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη το φεστιβάλ κινηματογράφου, στο πρόγραμμα του οποίου υπάρχουν δύο ταινίες με τη συμμετοχή της. Είναι εδώ μόνο για μερικές μέρες, περιμένει το δεύτερο παιδί της και τώρα θέλει να περάσει όσο το δυνατόν περισσότερο χρόνο με τον γιο της πριν έρθει ο αδερφός ή η αδερφή του. Η δουλειά έχει πλέον υποχωρήσει στο παρασκήνιο για την Πόρτμαν και είναι φιλοσοφημένη — ίσως για πρώτη φορά στη βιογραφία της, ήρθε η στιγμή που μπορεί να κοιτάξει τη ζωή της απ' έξω, έξω από τη φασαρία και τα προγράμματα υποκριτικής. Εδώ γίνεται φανερό ότι δεν είναι μάταια ότι η Πόρτμαν έλαβε δίπλωμα ψυχολογίας — γενικεύει εύκολα την προσωπική της εμπειρία σε κοινωνικο-ψυχολογική φλέβα.
Νάταλι Πόρτμαν: Είναι αστείο πώς με αντιμετωπίζουν σαν ένα τρομερά εύθραυστο πλάσμα. Και είμαι έγκυος, όχι άρρωστη. Έχω την αίσθηση ότι η εγκυμοσύνη στον κόσμο μας έχει χάσει τη φυσικότητα της, έχει γίνει ένα είδος ιδιαίτερου φαινομένου που απαιτεί ειδική μεταχείριση — όλα είναι τόσο εστιασμένα στη διατήρηση της ήδη υπάρχουσας που η ανανέωση μοιάζει με θαυμάσια εξαίρεση.
Γενικά παρατηρώ πολλές αλλαγές. Παλαιότερα, πριν από δέκα χρόνια, οι σταρ φοβούνταν τους παπαράτσι, επειδή ήθελαν να κρατήσουν μυστική την προσωπική τους ζωή, τώρα ντρέπονται από την προσοχή τους, επειδή θέλουν να είναι «κανονικοί» άνθρωποι στα μάτια του κοινού, επειδή Η ανωτερότητα στη διάφανη πραγματικότητα μας έχει γίνει κακοί τρόποι. Πράγματι, τα αστέρια σε γενικές γραμμές δεν άξιζαν την προσοχή του κοινού με κανέναν τρόπο…
Ήμουν μαύρο πρόβατο ως βίγκαν, τώρα αυτό είναι μόνο ένα μέρος του κινήματος για την ηθική αντιμετώπιση της φύσης, ένα από τα πολλά. Υπήρχε ένα αυστηρό πρότυπο εμφάνισης, η λεπτότητα αποθεωνόταν και τώρα, δόξα τω Θεώ, υπάρχουν μοντέλα σε μέγεθος XL και ο στυλίστας μου λέει: μωρό μου, πέντε κιλά δεν θα σε έβλαπτε…
Ψυχολογίες: Και πώς σας φαίνεται αυτός ο νέος κόσμος;
Π.Χ: Ο αγαπημένος μου καθηγητής πανεπιστημίου είπε επίσης ότι το πρώτο κύμα τεχνολογικού εκσυγχρονισμού θα ακολουθήσει ένα άλλο, βαθύ. Εκσυγχρονισμός της συνείδησης. Οι άνθρωποι θα απαιτήσουν περισσότερη διαφάνεια από τους πολιτικούς, από τα αστέρια - ένα τέλος στο γλέντι των εμπόρων, από τις κυβερνήσεις - την περιβαλλοντική συνείδηση. Το ονομάζω αντιελιτισμό — μια εξέγερση των συνειδητών μαζών ενάντια στην τυραννική διάθεση, ακόμη και σε επίπεδο γούστου, κανόνων, όσων δήθεν είναι αποδεκτά.
Κάποτε ρώτησα την Κέιτ Μπλάνσετ πώς τα καταφέρνει όλα, έχει τέσσερα παιδιά. Και φιλοσοφικά παρατήρησε: «Χόρεψε και μάθε να χορεύεις»
Ή, όπως λέει ο φίλος μου δημοσιογράφος, όταν οι επιβάτες χειροκροτούν τον πιλότο μετά την επιβίβαση στο αεροπλάνο: «Αλλά κανείς δεν με χειροκροτεί όταν υποβάλλω ένα άρθρο 10 λέξεων». Στις νέες συνθήκες, ο επαγγελματισμός γίνεται κανόνας, τώρα επιτρέπεται να είμαστε περήφανοι μόνο για εξαιρετικές πράξεις, εκδηλώσεις σχεδόν ηρωισμού. Και εγώ, παρεμπιπτόντως, σε αυτόν τον νέο κόσμο έχω πάψει να είμαι καθαρά βίγκαν, έχω άλλες προτεραιότητες, μου φαίνεται, υψηλότερες: Πρέπει να είμαι υγιής και δυνατή, είμαι μητέρα. Αυτό είναι το κύριο πράγμα.
Σας άρεσε να είστε μητέρα;
Π.Χ: Για να είμαι ειλικρινής, όλα είναι διφορούμενα. Δεν νομίζω ότι το «μου άρεσε» είναι η σωστή λέξη εδώ. Πριν από τη γέννηση του Άλεφ, ανησυχούσα πολύ — δεν μπορούσα να φανταστώ πώς θα συνδύασα τη δουλειά με ένα παιδί με το οποίο ήθελα τόσο πολύ να είμαι εκεί πάντα, πάντα… Και κάπως ρώτησα την Κέιτ Μπλάνσετ — είναι η μεγαλύτερη φίλη μου, αγαπώ της πολύ — πώς τα καταφέρνει, έχει τέσσερα παιδιά. Και φιλοσοφικά παρατήρησε: «Χόρεψε και θα μάθεις να χορεύεις». Και σταμάτησα να ανησυχώ.
Και όταν γεννήθηκε ο Άλεφ, ναι, όλα συντάχθηκαν από μόνα τους — έγινε προτεραιότητα, εγκατέλειψα ακόμη και την ιδέα της κανείς δεν πρέπει να σταθεί ανάμεσα σε μένα και σε αυτόν… Η μητρότητα για μένα είναι μοναδική συνδυασμός άκρων — παιδικές τροφές και πάνες με πλήρη αυταπάρνηση, άγχος, ακόμη και φρίκη με απόλαυση. Γίνεσαι πιο ευάλωτος και πιο ευαίσθητος — γιατί τώρα έχεις κάποιον να προστατέψεις. Και πιο δυνατός, πιο αποφασιστικός — γιατί τώρα έχεις κάποιον να προστατέψεις.
Στο Παρίσι, αν τρέχεις με το παιδί σου στην παιδική χαρά, σε κοιτάζουν στραβά — δεν γίνεται αποδεκτό
Είναι αστείο, αλλά τώρα κοιτάζω έναν άνθρωπο και σκέφτομαι ότι τελικά κάποιος είναι η μητέρα του και θα την πληγώσει αν του φερθούν σκληρά το παιδί της. Και μαλακώνω ακόμα και στις πιο δύσκολες καταστάσεις. Αλλά η άποψη των πραγμάτων είναι κάπως διαστρεβλωμένη. Μετά από δύο χρόνια στη Γαλλία - ο σύζυγός μου είχε συμβόλαιο εκεί για να διευθύνει το μπαλέτο της Όπερας του Παρισιού - επιστρέψαμε στο Λος Άντζελες. Και ξέρετε, σε σύγκριση με το Παρίσι… Κάποιος χαμογελά στο παιδί μου σε μια καφετέρια, και χαίρομαι — τι υπέροχος άνθρωπος, φιλικός, ανοιχτός!
Ή ίσως τίποτα τέτοιο. Απλώς στην Αμερική είναι φυσιολογικό να χαμογελάς σε ένα μωρό, να του δημιουργείς μια ατμόσφαιρα ζεστασιάς και αποδοχής. Στο Παρίσι, αν τρέχετε στην παιδική χαρά με το παιδί σας, σας κοιτάζουν στραβά — δεν γίνεται αποδεκτό… Και στο Λος Άντζελες, όλοι προσπαθούν να μην εισβάλουν στον προσωπικό σας χώρο, κανείς δεν επιδιώκει να σας διδάξει την καλή τους φόρμα. Ένιωσα αυτή τη διαφορά —από το Παρίσι στο Λος Άντζελες— ακριβώς επειδή έχω έναν γιο.
Μου φαινόταν ότι ήσασταν τόσο πειθαρχημένοι και τόσο συχνά βρίσκεστε σε ένα νέο περιβάλλον για τον εαυτό σας που θα έπρεπε εύκολα να αποδεχτείτε οποιεσδήποτε νόρμες… Τελικά, σε ηλικία 12 ετών, πρωταγωνιστούσατε στο Leon σε μια ξένη χώρα, τότε, έχοντας ήδη γίνε αναγνωρισμένη ηθοποιός, κατέληξες σε ρόλο φοιτήτριας, ακόμα και στο τμήμα ψυχολογίας, τόσο μακριά από την κινηματογραφική βιομηχανία…
Π.Χ: Αλλά οι νέες νόρμες και η αγένεια διαφέρουν μεταξύ τους, έτσι δεν είναι;
Χονδρότητα?
Π.Χ: Λοιπόν, ναι, στο Παρίσι, αν δεν υπακούς στους τοπικούς κανόνες συμπεριφοράς, μπορεί να είσαι αρκετά σκληρός μαζί σου. Υπάρχει… ένα είδος εμμονής με την εθιμοτυπία. Ακόμη και ένα απλό ταξίδι στο κατάστημα μπορεί να είναι αγχωτικό λόγω του «πρωτόκολλου» που πρέπει να ακολουθήσετε. Ένας από τους παριζιάνους φίλους μου συνέχιζε να μου μαθαίνει «εθιμοτυπία αγορών»: ψάχνεις, για παράδειγμα, κάτι του μεγέθους σου. Αλλά πρώτα, πρέπει οπωσδήποτε να πείτε στον πωλητή: "Bonjour!" Στη συνέχεια, πρέπει να περιμένετε 2 δευτερόλεπτα και να κάνετε την ερώτησή σας.
Ο πρώην μου με αποκάλεσε «Μόσχα», είπε: μερικές φορές κοιτάς έξω από το παράθυρο τόσο λυπημένος… Είναι απλώς «Τρεις αδερφές» — «Στη Μόσχα! Στη Μόσχα!»
Αν έμπαινες μέσα, κοίταζες τις κρεμάστρες και ρωτούσες: «Έχεις την 36η;», ήσουν αγενής και μπορείς να είσαι αγενής σε αντάλλαγμα. Δεν σκέφτονται να κάνουν το άτομο δίπλα σου πιο άνετο. Σκέφτονται το πρωτόκολλο. Ίσως με αυτόν τον τρόπο προσπαθούν να διατηρήσουν τον πολιτισμό τους. Αλλά ήταν δύσκολο για μένα. Βλέπετε, στη Γαλλία ένιωσα πραγματικά κουρασμένος από τους κανόνες. Πάντα ήμουν πολύ πειθαρχημένος. Τώρα με καθοδηγεί περισσότερο το συναίσθημα. Θέλω οι άλλοι γύρω μου να είναι άνετα, ώστε να μην αισθάνεται κανείς άγχος και συμπεριφέρομαι ανάλογα.
Η ψυχολογική εκπαίδευση επηρεάζει τη συμπεριφορά σας με οποιονδήποτε τρόπο; Πιστεύεις ότι καταλαβαίνεις τους ανθρώπους περισσότερο από τους άλλους;
Π.Χ: Α, ναι, αντιμετωπίζετε τους ψυχολόγους σαν γκουρού. Αλλά μάταια. Μου φαίνεται ότι είμαι απλώς ένας πραγματικός ψυχολόγος — κάθε άτομο για μένα δεν είναι ένα βιβλίο που έχει ήδη γραφτεί και εκδοθεί σε μια συγκεκριμένη έκδοση, το οποίο απλά πρέπει να ανοίξεις και να διαβάσεις, αλλά μια μοναδική δημιουργία, ένα μυστήριο που πρέπει να γίνει κατανοητό .
Είστε ειδικός στην παιδοψυχολογία, βοηθάει αυτό στις σχέσεις με τον γιο σας;
Π.Χ: Είμαστε όλοι ίσοι όταν αναγνωρίζουμε τα παιδιά μας. Και όλοι είναι αβοήθητοι πριν από ένα θαύμα — να συναντήσετε αυτό το άτομο, το παιδί σας. Ξέρεις, είμαι σίγουρη ότι θα γίνω καλή γιαγιά. Τότε είναι που —με την εμπειρία της μητρότητας και τη γνώση της ψυχολογίας— θα ξεκαθαρίσω. Και τώρα δεν υπάρχει αρκετή απόσταση μεταξύ μας — ανήκω πάρα πολύ στον Άλεφ.
Αλλά ο σκηνοθέτης πρέπει να είναι λίγο ψυχολόγος. Στο έργο «The Tale of Love and Darkness» το δίπλωμα σίγουρα δεν ήταν περιττό. Επιπλέον, η ηρωίδα σας σε αυτό πάσχει από διαταραχή προσωπικότητας… Παρεμπιπτόντως, ο πρωτοεμφανιζόμενος σκηνοθέτης, που αποφασίζει να παίξει και τον κύριο ρόλο στη δική του ταινία, είναι γενναίος άνθρωπος.
Π.Χ: Στην περίπτωσή μου καθόλου, ούτε θάρρος ούτε καν ιδιαίτερη δουλειά. Και η ψυχολογία εδώ, για να είμαι ειλικρινής, δεν είναι και πολύ άτοπη. Γεγονός είναι ότι γύρισα μια ταινία στο Ισραήλ και για το Ισραήλ. στα εβραϊκά. Σχετικά με την αγάπη, την αδιάλυτη προσκόλληση μεταξύ ενός γιου και της μητέρας του στο πλαίσιο του σχηματισμού του κράτους του Ισραήλ. Πρόκειται για μια ταινία για το μεγάλωμα μιας χώρας και ενός ανθρώπου. Και βασίζεται στη διαπεραστική αυτοβιογραφική ιστορία του μεγάλου, χωρίς υπερβολή, του σπουδαίου Amos Oz.
Όλα είναι από τον αέρα του Ισραήλ. Και το Ισραήλ είναι η χώρα μου. Γεννήθηκα εκεί, η οικογένειά μου είναι από εκεί, μερικές φορές μιλάμε εβραϊκά στο σπίτι των γονιών μου και η εβραϊκή κληρονομιά στην οικογένειά μας είναι πολύ δυνατή… Το «A Tale of Love and Darkness» είναι η ταινία μου ολόκληρη, κανείς δεν μπορούσε να παίξει αυτόν τον ρόλο σε αυτό, εκτός από μένα. Απλώς θα αφαιρούσε το νόημα της ταινίας για μένα, το προσωπικό νόημα που της έθεσα. Γιατί για μένα είναι ένας τρόπος να εκφράσω την αγάπη μου για τη χώρα και να ορίσω την ταυτότητά μου.
Ξέρετε, όλοι οι Αμερικανοί φίλοι μου στη νεολαία τους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έκαναν αυτή την ερώτηση — ποιος είμαι; τι είμαι εγώ? Αλλά για μένα, δεν υπήρξε ποτέ τέτοια ερώτηση: είμαι Εβραίος, Εβραίος και Ισραηλινός. Όταν λέτε, «Είμαι από το Ισραήλ», οι άνθρωποι τείνουν να ξεκινούν μια συζήτηση 10 ωρών για την τρέχουσα πολιτική με αυτόν τον τρόπο. Αλλά για μένα δεν υπάρχει πολιτική εδώ, είμαι απλώς από το Ισραήλ, από μια χώρα που, ναι, ήταν στην πρώτη γραμμή των πολιτισμικών διαδικασιών, αλλά είμαι απλώς από το Ισραήλ. Και ανήκω όχι λιγότερο στο Ισραήλ παρά στην Αμερική.
Τι ακριβώς σημαίνει για εσάς να ανήκετε στο Ισραήλ;
Π.Χ: Είναι… Όταν συνάντησα για πρώτη φορά τον Βουδισμό, ήμουν λίγο μπερδεμένος. Ο Βουδισμός είναι να εκτιμάς αυτό που έχεις και πού βρίσκεσαι τώρα. Και ήμουν σαν όλος ο Ιουδαϊσμός, ο οποίος… Είναι κατά κάποιον τρόπο άρρηκτα συνδεδεμένος με τη λαχτάρα για αυτό που δεν έχεις. Στην πατρίδα από την οποία εκδιώχθηκαν οι Εβραίοι. Και αυτός ο χωρισμός μας «Την επόμενη χρονιά στην Ιερουσαλήμ» είναι περίεργος, λες και η Ιερουσαλήμ δεν ανήκει ακόμα στους Εβραίους.
Η ίδια η γλώσσα μιλάει για εμάς: το Ισραήλ είναι ενσωματωμένο στη θρησκεία μας ως κάτι που δεν έχουμε. Αλλά το έχουμε ήδη, η πατρίδα έχει ξανακερδηθεί. Και η λαχτάρα είναι ακόμα εκεί… Και την έχω — μελαγχολία. Μερικές φορές φαίνεται μέσα. Αν και… έχω επίσης ανατολικοευρωπαϊκές ρίζες, και πολλά στην οικογενειακή μας κουλτούρα, και στον χαρακτήρα μου – από εκεί. Ίσως από τη Ρωσία, από όπου κατάγεται η προγιαγιά μου.
Για παράδειγμα?
Π.Χ: Ναι, αυτή η μελαγχολία. Ένας από τους φίλους μου πίστευε ότι δεν ήταν Εβραία, αλλά εντελώς Ρωσίδα. Με αποκάλεσε μάλιστα «Μόσχα». Και είπε: δεν το προσέχεις, αλλά ο τρόπος που μερικές φορές παγώνεις και κοιτάς έξω από το παράθυρο τόσο λυπημένος… Είναι απλώς «Τρεις Αδελφές» — «Στη Μόσχα! Στη Μόσχα!» Μερικές φορές μου ζητούσε ακόμη και να σταματήσω το «Muscovite». Σλαβική ρομαντική σπλήνα — έτσι ονομάζει ο Οζ αυτή την κατάσταση. Τείνουμε όμως να περιμένουμε και θαύματα.
Και εσύ, φαίνεται, δεν έχεις τίποτα να περιμένεις - η ζωή σου φαίνεται ήδη υπέροχη.
Π.Χ: Αυτό είναι σίγουρο, είμαι πολύ τυχερός: έχω ήδη πολλά θαύματα. Ωστόσο, αν πιστεύετε ότι σχετίζονται με καριέρα ή φήμη, κάνετε λάθος. Γνώρισα έναν καταπληκτικό άντρα - τον Amos Oz. Θαύμα. Καταφέρνω να περνάω πολύ χρόνο στο σπίτι. Ορίζουμε ακόμη και τα δικά μας τελετουργικά — τις Πέμπτες έρχεται ένα αυτοκίνητο στο σπίτι μας για σκουπίδια, και την Πέμπτη είμαι πάντα στο σπίτι. Θαύμα. Τα Σαββατοκύριακα συναντιόμαστε με φίλους και τα παιδιά τους. Σχεδόν κάθε Σαββατοκύριακο. Θαύμα. Πριν έρθουμε εδώ, ο Άλεφ και εγώ περπατούσαμε στο πάρκο και για πρώτη φορά είδε ένα κουνέλι. Και είδα τα μάτια του. Ήταν σίγουρα ένα θαύμα. Σε αντίθεση με το κουνέλι που έφυγε από το Άλεφ με την ταχύτητα ενός ιπτάμενου δίσκου, τα θαύματα μου είναι… ήμερα.