έκανε μια συνέντευξη με τον συγγραφέα του Eating Animals Jonathan Safran Foer. Ο συγγραφέας συζητά τις ιδέες της χορτοφαγίας και τα κίνητρα που τον ώθησαν να γράψει αυτό το βιβλίο.
Είναι γνωστός για την πρόζα του, αλλά ξαφνικά έγραψε ένα μη μυθιστόρημα βιβλίο που περιγράφει τη βιομηχανική παραγωγή κρέατος. Σύμφωνα με τον συγγραφέα, δεν είναι επιστήμονας ή φιλόσοφος – έγραψε το «Eating Animals» ως τρώγων.
«Στα δάση της κεντρικής Ευρώπης, έτρωγε για να επιβιώσει με κάθε ευκαιρία. Στην Αμερική, 50 χρόνια μετά, φάγαμε ό,τι θέλαμε. Τα ντουλάπια της κουζίνας ήταν γεμάτα με φαγητό που αγοράστηκε από μια ιδιοτροπία, υπερτιμημένο γκουρμέ φαγητό, φαγητό που δεν χρειαζόμασταν. Όταν έληγε η ημερομηνία λήξης, πετάγαμε το φαγητό χωρίς να το μυρίσουμε. Το φαγητό δεν ήταν ανησυχία.
Η γιαγιά μου μας παρείχε αυτή τη ζωή. Αλλά η ίδια δεν μπορούσε να αποτινάξει αυτή την απόγνωση. Για εκείνη το φαγητό δεν ήταν φαγητό. Το φαγητό ήταν φρίκη, αξιοπρέπεια, ευγνωμοσύνη, εκδίκηση, χαρά, ταπείνωση, θρησκεία, ιστορία και, φυσικά, αγάπη. Σαν οι καρποί που μας έδωσε να μάπηκαν από τα κλαδιά του σπασμένου γενεαλογικού μας δέντρου», είναι ένα απόσπασμα από το βιβλίο.
Ραδιόφωνο Ολλανδίας: Αυτό το βιβλίο είναι πολύ για την οικογένεια και το φαγητό. Στην πραγματικότητα, η ιδέα να γράψει ένα βιβλίο γεννήθηκε μαζί με τον γιο του, το πρώτο παιδί.
Φόερ: Θα ήθελα να τον εκπαιδεύσω με κάθε δυνατή συνέπεια. Αυτό που απαιτεί όσο το δυνατόν λιγότερη σκόπιμη άγνοια, όσο το δυνατόν λιγότερη σκόπιμη λήθη και όσο το δυνατόν λιγότερη υποκρισία. Ήξερα, όπως γνωρίζουν οι περισσότεροι, το κρέας εγείρει πολλά σοβαρά ερωτήματα. Και ήθελα να προσδιορίσω τι πραγματικά πιστεύω για όλα αυτά και να μεγαλώσω τον γιο μου σύμφωνα με αυτό.
Ραδιόφωνο Ολλανδίας: Είστε γνωστός ως συγγραφέας πεζογραφίας και σε αυτό το είδος χρησιμοποιείται η παροιμία «Μην αφήνετε τα γεγονότα να καταστρέψουν μια καλή ιστορία». Αλλά το βιβλίο «Τρώγοντας ζώα» είναι γεμάτο γεγονότα. Πώς επιλέξατε πληροφορίες για το βιβλίο;
Φόερ: Με μεγάλη προσοχή. Έχω χρησιμοποιήσει τα χαμηλότερα νούμερα, τις περισσότερες φορές από την ίδια τη βιομηχανία κρέατος. Αν είχα επιλέξει λιγότερο συντηρητικούς αριθμούς, το βιβλίο μου θα μπορούσε να ήταν πολύ πιο δυνατό. Αλλά δεν ήθελα ούτε ο πιο προκατειλημμένος αναγνώστης στον κόσμο να αμφιβάλλει ότι ανέφερα ακριβή στοιχεία για τη βιομηχανία κρέατος.
Ραδιόφωνο Ολλανδίας: Επιπλέον, αφιερώσατε λίγο χρόνο παρακολουθώντας τη διαδικασία παραγωγής προϊόντων κρέατος με τα μάτια σας. Στο βιβλίο, γράφεις για το πώς σύρθηκες στο έδαφος των εργοστασίων επεξεργασίας κρέατος μέσα από συρματοπλέγματα τη νύχτα. Δεν ήταν εύκολο;
Φόερ: Πολύ δύσκολο! Και δεν ήθελα να το κάνω, δεν υπήρχε τίποτα αστείο σε αυτό, ήταν τρομακτικό. Αυτή είναι μια άλλη αλήθεια για τη βιομηχανία κρέατος: υπάρχει ένα μεγάλο σύννεφο μυστικότητας γύρω της. Δεν έχετε την ευκαιρία να μιλήσετε με ένα μέλος του διοικητικού συμβουλίου μιας από τις εταιρείες. Μπορεί να είστε αρκετά τυχεροί να μιλήσετε με κάποιο σκληροτράχηλο άτομο δημοσίων σχέσεων, αλλά ποτέ δεν θα συναντήσετε κάποιον που να ξέρει τίποτα. Εάν επιθυμείτε να λάβετε πληροφορίες, θα διαπιστώσετε ότι είναι πρακτικά αδύνατο. Και είναι πραγματικά σοκαριστικό! Θέλετε απλώς να κοιτάξετε από πού προέρχεται το φαγητό σας και δεν σας αφήνουν. Αυτό θα πρέπει τουλάχιστον να προκαλεί υποψίες. Και απλά με νευρίασε.
Ραδιόφωνο Ολλανδίας: Και τι έκρυβαν;
Φόερ: Κρύβουν συστηματική σκληρότητα. Ο τρόπος με τον οποίο αυτά τα άτυχα ζώα αντιμετωπίζονται καθολικά θα θεωρούνταν παράνομος (αν ήταν γάτες ή σκύλοι). Οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις της βιομηχανίας κρέατος είναι απλά συγκλονιστικές. Οι εταιρείες κρύβουν την αλήθεια για τις συνθήκες στις οποίες εργάζονται οι άνθρωποι καθημερινά. Είναι μια ζοφερή εικόνα όπως και να την δεις.
Δεν υπάρχει τίποτα καλό σε όλο αυτό το σύστημα. Κατά τη συγγραφή αυτού του βιβλίου, εκτιμάται ότι το 18% των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου προέρχονταν από τα ζώα. Μέχρι την ημέρα που κυκλοφόρησε το βιβλίο, αυτά τα δεδομένα είχαν μόλις αναθεωρηθεί: πιστεύεται τώρα ότι είναι 51%. Που σημαίνει ότι αυτή η βιομηχανία είναι πιο υπεύθυνη για την υπερθέρμανση του πλανήτη από όλους τους άλλους τομείς μαζί. Ο ΟΗΕ δηλώνει επίσης ότι η μαζική κτηνοτροφία είναι το δεύτερο ή τρίτο στοιχείο στη λίστα των αιτιών όλων των σημαντικών περιβαλλοντικών προβλημάτων στον πλανήτη.
Αλλά δεν πρέπει να είναι το ίδιο! Τα πράγματα στον πλανήτη δεν ήταν πάντα έτσι, έχουμε διαστρεβλώσει εντελώς τη φύση από τη βιομηχανική κτηνοτροφία.
Έχω πάει σε χοιροτροφεία και έχω δει αυτές τις λίμνες απορριμμάτων γύρω τους. Ουσιαστικά είναι πισίνες ολυμπιακών διαστάσεων γεμάτες σκατά. Το έχω δει και όλοι λένε ότι είναι λάθος, δεν πρέπει να είναι. Είναι τόσο τοξικό που αν κάποιος φτάσει ξαφνικά εκεί, θα πεθάνει ακαριαία. Και, φυσικά, το περιεχόμενο αυτών των λιμνών δεν συγκρατείται, ξεχειλίζει και εισέρχεται στο σύστημα ύδρευσης. Επομένως, η κτηνοτροφία είναι η πρώτη αιτία ρύπανσης των υδάτων.
Και το πρόσφατο κρούσμα, η επιδημία του E. coli; Παιδιά πέθαναν τρώγοντας χάμπουργκερ. Δεν θα έδινα ποτέ στο παιδί μου χάμπουργκερ, ποτέ – ακόμα κι αν υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα να υπάρχει κάποιο παθογόνο.
Ξέρω πολλούς χορτοφάγους που δεν νοιάζονται για τα ζώα. Δεν τους νοιάζει τι γίνεται με τα ζώα στις φάρμες. Αλλά ποτέ δεν θα αγγίξουν το κρέας λόγω των επιπτώσεών του στο περιβάλλον ή στην ανθρώπινη υγεία.
Ο ίδιος δεν είμαι από αυτούς που λαχταρούν να αγκαλιάσουν κοτόπουλα, γουρούνια ή αγελάδες. Ούτε όμως τους μισώ. Και για αυτό μιλάμε. Δεν μιλάμε για την ανάγκη να αγαπάμε τα ζώα, λέμε ότι δεν είναι απαραίτητο να τα μισούμε. Και μην συμπεριφέρεστε σαν να τους μισούμε.
Ραδιόφωνο Ολλανδίας: Μας αρέσει να πιστεύουμε ότι ζούμε σε μια περισσότερο ή λιγότερο πολιτισμένη κοινωνία και φαίνεται ότι η κυβέρνησή μας θεσπίζει κάποιου είδους νόμους για να αποτρέψει το περιττό μαρτύριο των ζώων. Από τα λόγια σας προκύπτει ότι κανείς δεν παρακολουθεί την τήρηση αυτών των νόμων;
Φόερ: Πρώτον, είναι εξαιρετικά δύσκολο να ακολουθηθεί. Ακόμη και με τις καλύτερες προθέσεις των ελεγκτών, ένας τόσο τεράστιος αριθμός ζώων σφάζονται με τόσο τεράστιους ρυθμούς! Συχνά, ο επιθεωρητής έχει κυριολεκτικά δύο δευτερόλεπτα για να ελέγξει το εσωτερικό και το εξωτερικό του ζώου προκειμένου να συμπεράνει πώς πήγε η σφαγή, η οποία συχνά γίνεται σε άλλο μέρος της εγκατάστασης. Και δεύτερον, το πρόβλημα είναι ότι οι αποτελεσματικοί έλεγχοι δεν είναι προς το συμφέρον τους. Γιατί η αντιμετώπιση ενός ζώου ως ζώου και όχι ως αντικείμενο μελλοντικής τροφής, θα κόστιζε περισσότερο. Αυτό θα επιβραδύνει τη διαδικασία και θα κάνει το κρέας πιο ακριβό.
Ραδιόφωνο Ολλανδίας: Ο Φόερ έγινε χορτοφάγος πριν από περίπου τέσσερα χρόνια. Προφανώς, το οικογενειακό ιστορικό βάραινε πολύ στην τελική του απόφαση.
Φόερ: Μου πήρε 20 χρόνια για να γίνω χορτοφάγος. Όλα αυτά τα 20 χρόνια ήξερα πολλά, δεν απέστρεψα την αλήθεια. Υπάρχουν πολλοί καλά ενημερωμένοι, έξυπνοι και μορφωμένοι άνθρωποι στον κόσμο που συνεχίζουν να τρώνε κρέας, γνωρίζοντας πολύ καλά πώς και από πού προέρχεται. Ναι, μας χορταίνει και μας έχει ωραία γεύση. Αλλά πολλά πράγματα είναι ευχάριστα, και τα αρνούμαστε συνεχώς, είμαστε αρκετά ικανοί για αυτό.
Το κρέας είναι επίσης κοτόσουπα που σου έδιναν ως παιδί με κρυολόγημα, αυτά είναι οι κοτολέτες της γιαγιάς, τα χάμπουργκερ του πατέρα στην αυλή μια ηλιόλουστη μέρα, το ψάρι της μητέρας από τη σχάρα – αυτές είναι οι αναμνήσεις της ζωής μας. Το κρέας είναι οτιδήποτε, ο καθένας έχει το δικό του. Το φαγητό είναι το πιο υποβλητικό, το πιστεύω πραγματικά. Και αυτές οι αναμνήσεις είναι σημαντικές για εμάς, δεν πρέπει να τις κοροϊδεύουμε, δεν πρέπει να τις υποτιμούμε, πρέπει να τις λαμβάνουμε υπόψη. Ωστόσο, πρέπει να αναρωτηθούμε: η αξία αυτών των αναμνήσεων δεν έχει όρια ή μήπως υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα; Και δεύτερον, μπορούν να αντικατασταθούν;
Καταλαβαίνετε ότι αν δεν φάω το κοτόπουλο της γιαγιάς μου με καρότα, αυτό σημαίνει ότι θα εξαφανιστούν τα μέσα μεταφοράς της αγάπης της ή ότι αυτό το μέσο απλά θα αλλάξει; Radio Netherlands: Είναι αυτό το πιάτο της υπογραφής της; Foer: Ναι, κοτόπουλο και καρότο, το έχω φάει άπειρες φορές. Κάθε φορά που πηγαίναμε στη γιαγιά τον περιμέναμε. Εδώ είναι μια γιαγιά με κοτόπουλο: φάγαμε τα πάντα και είπαμε ότι ήταν η καλύτερη μαγείρισσα στον κόσμο. Και μετά σταμάτησα να το τρώω. Και σκέφτηκα, τι τώρα; Καρότο με καρότο; Βρήκε όμως άλλες συνταγές. Και αυτό είναι η καλύτερη απόδειξη αγάπης. Τώρα μας ταΐζει διαφορετικά γεύματα γιατί έχουμε αλλάξει και έχει αλλάξει ως απάντηση. Και σε αυτό το μαγείρεμα υπάρχει πλέον περισσότερη πρόθεση, το φαγητό σημαίνει πλέον περισσότερα.
Δυστυχώς, αυτό το βιβλίο δεν έχει μεταφραστεί ακόμα στα ρωσικά, γι' αυτό σας το προσφέρουμε στα αγγλικά.
Ευχαριστώ πολύ για τη μετάφραση της ραδιοφωνικής συνομιλίας