Συνέντευξη με τον Boris Cyrulnik: «Πρέπει να βοηθήσουμε τις έγκυες γυναίκες, να τις περιβάλλουμε, είναι τα μωρά που θα ωφεληθούν!» "

Ο Boris Cyrulnik είναι νευροψυχίατρος και ειδικός στην ανθρώπινη συμπεριφορά. Πρόεδρος της επιτροπής εμπειρογνωμόνων για τις «πρώτες 1000 ημέρες του παιδιού», υπέβαλε αναφορά στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας στις αρχές Σεπτεμβρίου, η οποία οδήγησε σε αύξηση της άδειας πατρότητας σε 28 ημέρες. Αναπολεί μαζί μας πενήντα χρόνια μελέτης των δεσμών γονέα-παιδιού.

Γονείς: Έχετε ανάμνηση από το περιοδικό Parents;

Boris Cyrulnik: Σε πενήντα χρόνια πρακτικής, το έχω διαβάσει συχνά για να δω τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι γονείς και να διαβάσω άρθρα σχετικά με τις πιο πρόσφατες ιατρικές ή κοινωνικές εξελίξεις στην οικογένεια ή τα μωρά. Με ανέκριναν εκεί δύο ή τρεις φορές, κάθε φορά κατά τη διάρκεια της ιατρικής προόδου. Ιδιαίτερα το 1983, όταν δείξαμε για πρώτη φορά ότι το μωρό μπορούσε να ακούσει χαμηλές συχνότητες στη μήτρα της μητέρας από την 27η εβδομάδα της αμηνόρροιας *. Πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι εκείνη την εποχή, ήταν επαναστατικό! Αυτό ενόχλησε πολύ κόσμο για τον οποίο το μωρό, μέχρι να μιλήσει, δεν μπορούσε να καταλάβει τίποτα.

Πώς έβλεπαν τα μωρά εκείνη την εποχή;

ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ : Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από το πεπτικό σύστημα. Πρέπει να συνειδητοποιήσετε: κατά τη διάρκεια των πανεπιστημιακών μου σπουδών, μας έμαθαν ότι ένα μωρό δεν μπορεί να υποφέρει επειδή (υποτίθεται) οι νευρικές απολήξεις του δεν είχαν τελειώσει την ανάπτυξή τους (!). Μέχρι τις δεκαετίες του '80 και του '90, τα μωρά ακινητοποιούνταν και χειρουργούνταν χωρίς αναισθησία. Κατά τη διάρκεια των σπουδών μου και εκείνων της συζύγου μου που ήταν επίσης γιατρός, μειώσαμε κατάγματα, ράμματα ή αφαιρέσαμε αμυγδαλές σε μωρά κάτω του ενός έτους χωρίς αναισθησία. Ευτυχώς, τα πράγματα έχουν εξελιχθεί πολύ: πριν από 10 χρόνια, όταν πήρα τον εγγονό μου για να ράψουν την καμάρα, η νοσοκόμα του έβαλε μια κομπρέσα που μουδιάζει πριν έρθει ο ασκούμενος να κάνει τα ράμματα. Η ιατρική κουλτούρα έχει επίσης εξελιχθεί: για παράδειγμα, οι γονείς απαγορευόταν να έρθουν και να δουν μωρά όταν νοσηλεύονταν, και τώρα βλέπουμε όλο και περισσότερα δωμάτια όπου οι γονείς μπορούν να μείνουν μαζί τους. Δεν είναι ακόμα 100%, εξαρτάται από την παθολογία, αλλά καταλάβαμε ότι το νεογέννητο χρειαζόταν πολύ την παρουσία της φιγούρας προσκόλλησης, είτε είναι η μητέρα είτε ο πατέρας.

Πώς έχουν εξελιχθεί οι γονείς;

ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ : Πριν από πενήντα χρόνια, οι γυναίκες έκαναν παιδιά νωρίτερα. Δεν ήταν ασυνήθιστο για μια γυναίκα να είναι ήδη μητέρα στα 50 ή στα 18 της. Και η διαφορά με το τώρα είναι ότι δεν ήταν απολύτως μόνη. Η νεαρή μητέρα περιβαλλόταν σωματικά και συναισθηματικά από την οικογένειά της, η οποία τη βοήθησε, λειτουργούσε ως ρελέ.

Είναι κάτι που χάθηκε τώρα; Δεν έχουμε χάσει το «φυσικό μας περιβάλλον», που θα προτιμούσε να είναι κοντά στην ευρύτερη οικογένεια;

ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ : Ναί. Παρατηρούμε, κυρίως χάρη στο έργο του Claude de Tychey, ότι υπάρχει ολοένα και περισσότερη «προμητρική» κατάθλιψη, περισσότερο από ό,τι μετά τη γέννηση. Γιατί ? Μία από τις υποθέσεις είναι ότι η μητέρα που κάνει παιδί τώρα είναι μάλλον 30 ετών, ζει μακριά από την οικογένειά της και βρίσκεται εντελώς κοινωνικά απομονωμένη. Όταν γεννιέται το μωρό της, δεν γνωρίζει τις χειρονομίες του θηλασμού – συχνά δεν έχει δει μωρό στο στήθος πριν από το πρώτο της μωρό – η γιαγιά δεν είναι εκεί γιατί μένει μακριά και έχει τις δικές της δραστηριότητες και ο πατέρας φεύγει μόνη της να επιστρέψει στη δουλειά. Είναι πολύ μεγάλη βία για τη νεαρή μητέρα. Η κοινωνία μας, όπως είναι οργανωμένη, δεν αποτελεί προστατευτικό παράγοντα για τη νεαρή μητέρα… και άρα για το μωρό. Η μητέρα αγχώνεται περισσότερο από την αρχή της εγκυμοσύνης. Βλέπουμε ήδη τις συνέπειες στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ιαπωνία, όπου τα μωρά είναι 40% να αγχώνονται. Εξ ου και η ανάγκη, σύμφωνα με τις εργασίες της Επιτροπής 1000 Ημερών, να αφήσει τη δυνατότητα στον πατέρα να μείνει περισσότερο κοντά στη μητέρα. (Σημείωση του συντάκτη: Αυτό αποφάσισε ο Πρόεδρος Μακρόν παρατείνοντας την άδεια πατρότητας σε 28 ημέρες, ακόμα κι αν η επιτροπή 1000 ημερών συνέστησε 9 εβδομάδες.

Πώς να βοηθήσετε τους γονείς;

ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ : Ξεκινήσαμε την προμήθεια 1000 ημερών για να γνωρίσουμε το μελλοντικό γονικό ζευγάρι. Για εμάς, δεν μπορούμε να μας ενδιαφέρουν οι γονείς όταν η εγκυμοσύνη είναι ήδη καθ' οδόν γιατί είναι ήδη πολύ αργά. Πρέπει να φροντίσουμε το μελλοντικό γονικό ζευγάρι, να το περικυκλώσουμε και να τους βοηθήσουμε ακόμη και πριν από το σχέδιο του μωρού. Μια μητέρα που είναι κοινωνικά απομονωμένη θα είναι δυστυχισμένη. Δεν θα διασκεδάσει με το μωρό της. Θα μεγαλώσει σε μια φτωχή αισθητηριακή θέση. Αυτό με τη σειρά του οδηγεί σε μια ανασφαλή προσκόλληση που θα μειώσει πολύ το παιδί μετά, όταν μπει στο νηπιαγωγείο ή στο σχολείο. Το επείγον λοιπόν είναι να βοηθήσουμε τις έγκυες γυναίκες, να τις περικυκλώσουμε, γιατί είναι τα μωρά που θα ωφεληθούν από αυτό. Στην επιτροπή θα θέλαμε οι πατέρες να είναι περισσότερο παρόντες στις οικογένειες, ώστε να υπάρχει καλύτερος μοίρασμα των γονικών ευθυνών. Αυτό δεν θα αντικαταστήσει την ευρύτερη οικογένεια, αλλά θα βγάλει τη μητέρα από την απομόνωσή της. Η μεγαλύτερη επιθετικότητα είναι η απομόνωση των μητέρων.

Επιμένετε να μην κοιτούν τα παιδιά καμία οθόνη μέχρι την ηλικία των 3 ετών, αλλά τι γίνεται με τους γονείς; Πρέπει να εγκαταλείψουν και αυτοί;

ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ : Πράγματι, βλέπουμε τώρα πολύ καθαρά ότι ένα μωρό που έχει εκτεθεί σε πολλές οθόνες θα έχει καθυστερήσεις στη γλώσσα, αναπτυξιακές καθυστερήσεις, αλλά είναι επίσης επειδή συχνά, αυτό το μωρό δεν θα έχει κοιτάξει τον εαυτό του. . Είχαμε αποδείξει, στη δεκαετία του '80, ότι ένα μωρό που παρακολουθούσε ο πατέρας ή η μητέρα του ενώ το ταΐζαν με μπιμπερό θήλαζε όλο και καλύτερα. Αυτό που παρατηρούμε είναι ότι αν ένας πατέρας ή μια μητέρα αφιερώνει τον χρόνο του κοιτάζοντας το κινητό του αντί να παρατηρεί το παιδί, το παιδί δεν διεγείρεται πλέον επαρκώς. Αυτό θα προκαλέσει προβλήματα προσαρμογής στους άλλους: πότε να μιλήσετε, σε ποιο γήπεδο. Αυτό θα έχει συνέπειες στη μελλοντική του ζωή, στο σχολείο, με άλλους.

Σχετικά με τη συνηθισμένη εκπαιδευτική βία, ο νόμος για το ξυλοδαρμό ψηφίστηκε –με δυσκολία– πέρυσι, αλλά είναι αρκετός;

ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ : Όχι, η πιο κραυγαλέα απόδειξη είναι ότι ο νόμος για την ενδοοικογενειακή βία υπάρχει εδώ και πολύ καιρό, και ότι η βία εξακολουθεί να υπάρχει στα ζευγάρια, αυξάνεται ακόμη και όταν αυξάνεται ο σεξισμός. Ωστόσο, μελέτες έχουν δείξει ότι ένα παιδί που παρατηρεί βία μεταξύ των γονιών του θα δει την ανάπτυξη του εγκεφάλου του εντελώς αλλοιωμένη. Το ίδιο συμβαίνει και με τη βία που ασκείται στο παιδί, είτε πρόκειται για σωματική είτε λεκτική βία (εξευτελισμός κ.λπ.). Τώρα γνωρίζουμε ότι αυτές οι συμπεριφορές έχουν συνέπειες στον εγκέφαλο. Φυσικά, ήταν απαραίτητο να απαγορευθούν αυτές οι πρακτικές, αλλά τώρα, πρέπει να περικυκλώσουμε τους γονείς και να τους εκπαιδεύσουμε ώστε να τους βοηθήσουμε να κάνουν διαφορετικά. Δεν είναι εύκολο όταν έχετε μεγαλώσει εσείς οι ίδιοι στη βία, αλλά τα καλά νέα είναι ότι μόλις σταματήσετε τη βία και αποκαταστήσετε έναν ασφαλή δεσμό με το παιδί σας. , ο εγκέφαλός του – ο οποίος παράγει πολλές νέες συνάψεις κάθε δευτερόλεπτο – είναι σε θέση να επαναδιαμορφωθεί πλήρως, μέσα σε 24 έως 48 ώρες. Είναι πολύ καθησυχαστικό, γιατί όλα είναι ανακτήσιμα. Για να το θέσω πιο απλά, τα παιδιά πληγώνονται εύκολα, αλλά και επισκευάζονται εύκολα.

Αν κοιτάξουμε σε πενήντα χρόνια από τώρα, μπορούμε να φανταστούμε πώς θα είναι οι γονείς;

ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ : Σε πενήντα χρόνια, μπορεί κανείς να φανταστεί ότι οι γονείς θα οργανωθούν διαφορετικά. Η αμοιβαία βοήθεια πρέπει να αποκατασταθεί στις κοινωνίες μας. Για αυτό, πρέπει να πάρουμε ένα παράδειγμα από βόρειες χώρες, όπως η Φινλανδία όπου οι γονείς οργανώνονται. Δημιουργούν φιλικές ομάδες εγκύων και μωρών και αλληλοβοηθούνται. Μπορούμε να φανταστούμε ότι στη Γαλλία, αυτές οι ομάδες θα αντικαταστήσουν την ευρύτερη οικογένεια. Οι μητέρες θα μπορούσαν να φέρουν παιδιάτρους, μαίες, ψυχολόγους στις ομάδες τους για να μάθουν πράγματα. Πάνω απ' όλα όμως, τα μωρά θα διεγείρονταν περισσότερο και οι γονείς θα ένιωθαν περισσότερη υποστήριξη και υποστήριξη από μια συναισθηματική κοινότητα γύρω τους. Αυτό θέλω πάντως!

* Εργασία της Marie-Claire Busnel, ερευνήτριας και ειδικού στην ενδομήτρια ζωή, στο CNRS.