Αυτή η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στην ελβετική εφημερίδα Die Weltwoche τέσσερις ημέρες μετά την παράδοση του γερμανικού στρατού στη Ρεμς. Ο τίτλος του είναι «Θα βρουν ειρήνη οι ψυχές;» – εξακολουθεί να είναι σχετικό.
Die Weltwoche: Δεν πιστεύετε ότι το τέλος του πολέμου θα επιφέρει μια τεράστια αλλαγή στην ψυχή των Ευρωπαίων, ειδικά των Γερμανών, που τώρα φαίνεται να ξυπνούν από έναν μακρύ και τρομερό ύπνο;
Καρλ Γκουστάβ Γιουνγκ: Α, καλά. Σε ό,τι αφορά τους Γερμανούς, βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα ψυχικό πρόβλημα, η σημασία του οποίου είναι ακόμα δύσκολο να φανταστεί κανείς, αλλά τα περίγραμμα του διακρίνονται στο παράδειγμα των ασθενών που περιθάλπω.
Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο για τον ψυχολόγο, δηλαδή ότι δεν πρέπει να ακολουθεί τον εκτεταμένο συναισθηματικό διαχωρισμό μεταξύ Ναζί και αντικαθεστώτων. Έχω δύο ασθενείς που είναι προφανώς αντιναζί, και όμως τα όνειρά τους δείχνουν ότι πίσω από όλη τους την ευπρέπεια, μια έντονη ναζιστική ψυχολογία με όλη τη βία και τη σκληρότητά της είναι ακόμα ζωντανή.
Όταν ένας Ελβετός δημοσιογράφος ρώτησε τον Στρατάρχη von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) ηγήθηκε της εισβολής στη Δυτική Πολωνία τον Σεπτέμβριο του 1939. Καταδικάστηκε και καταδικάστηκε σε φυλάκιση ως εγκληματίας πολέμου από το Δικαστήριο της Νυρεμβέργης) για τις γερμανικές θηριωδίες στην Πολωνία, αναφώνησε αγανακτισμένος: «Συγγνώμη, αυτή δεν είναι η Βέρμαχτ, αυτό είναι ένα πάρτι!» – ένα τέλειο παράδειγμα του πώς η διαίρεση σε αξιοπρεπείς και άτιμους Γερμανούς είναι εξαιρετικά αφελής. Όλοι τους, συνειδητά ή ασυνείδητα, ενεργητικά ή παθητικά, μοιράζονται τη φρίκη.
Δεν ήξεραν τίποτα για το τι συνέβαινε, και ταυτόχρονα ήξεραν.
Το θέμα της συλλογικής ενοχής, που είναι και θα συνεχίσει να είναι πρόβλημα για τους πολιτικούς, είναι για τον ψυχολόγο γεγονός αναμφισβήτητο και ένα από τα πιο σημαντικά καθήκοντα της θεραπείας είναι να παραδεχτούν τους Γερμανούς την ενοχή τους. Ήδη τώρα, πολλοί από αυτούς στρέφονται σε εμένα με αίτημα να τους περιποιηθώ.
Αν τα αιτήματα προέρχονται από εκείνους τους «αξιοπρεπείς Γερμανούς» που δεν είναι αντίθετοι να ρίξουν την ευθύνη σε μερικά άτομα από την Γκεστάπο, θεωρώ την υπόθεση απελπιστική. Δεν έχω άλλη επιλογή από το να τους προσφέρω ερωτηματολόγια με σαφείς ερωτήσεις όπως: «Τι γνώμη έχετε για τον Μπούχενβαλντ;» Μόνο όταν ο ασθενής κατανοήσει και παραδεχτεί την ενοχή του, μπορεί να εφαρμοστεί ατομική θεραπεία.
Πώς ήταν όμως δυνατόν οι Γερμανοί, ολόκληρος ο λαός, να πέσουν σε αυτή την απελπιστική ψυχική κατάσταση; Θα μπορούσε αυτό να συμβεί σε οποιοδήποτε άλλο έθνος;
Επιτρέψτε μου να παρεκκλίνω εδώ λίγο και να σκιαγραφήσω τη θεωρία μου για το γενικό ψυχολογικό παρελθόν που προηγήθηκε του Εθνικοσοσιαλιστικού Πολέμου. Ας πάρουμε ένα μικρό παράδειγμα από την πρακτική μου ως αφετηρία.
Κάποτε μια γυναίκα ήρθε σε μένα και ξέσπασε σε βίαιες κατηγορίες εναντίον του συζύγου της: είναι πραγματικός διάβολος, τη βασανίζει και τη διώκει, και ούτω καθεξής. Στην πραγματικότητα, ο άνθρωπος αυτός αποδείχτηκε ένας απολύτως αξιοσέβαστος πολίτης, αθώος από οποιεσδήποτε δαιμονικές προθέσεις.
Από πού πήρε αυτή η γυναίκα την τρελή ιδέα της; Ναι, απλώς ο διάβολος ζει στη δική της ψυχή, την οποία προβάλλει προς τα έξω, μεταφέροντας τις δικές της επιθυμίες και οργή στον άντρα της. Της εξήγησα όλα αυτά, και συμφώνησε, σαν μετανοημένο αρνί. Όλα έδειχναν να είναι εντάξει. Ωστόσο, αυτό ακριβώς με προβλημάτισε, γιατί δεν ξέρω πού πήγε ο διάβολος, που προηγουμένως συνδέθηκε με την εικόνα του συζύγου.
Οι δαίμονες εισχωρούν στην τέχνη του μπαρόκ: οι ράχες λυγίζουν, οι οπλές του σατύρου αποκαλύπτονται
Ακριβώς το ίδιο, αλλά σε μεγάλη κλίμακα, συνέβη στην ιστορία της Ευρώπης. Για τον πρωτόγονο άνθρωπο, ο κόσμος είναι γεμάτος δαίμονες και μυστηριώδεις δυνάμεις που φοβάται. Για αυτόν, όλη η φύση εμψυχώνεται από αυτές τις δυνάμεις, που στην πραγματικότητα δεν είναι παρά οι δικές του εσωτερικές δυνάμεις που προβάλλονται στον εξωτερικό κόσμο.
Ο Χριστιανισμός και η σύγχρονη επιστήμη έχουν αποδαιμοποιήσει τη φύση, πράγμα που σημαίνει ότι οι Ευρωπαίοι απορροφούν συνεχώς δαιμονικές δυνάμεις από τον κόσμο μέσα τους, φορτώνοντας συνεχώς το ασυνείδητό τους με αυτές. Στον ίδιο τον άνθρωπο, αυτές οι δαιμονικές δυνάμεις ξεσηκώνονται ενάντια στη φαινομενική πνευματική ανελευθερία του Χριστιανισμού.
Οι δαίμονες εισχωρούν στην τέχνη του μπαρόκ: οι ράχες λυγίζουν, οι οπλές του σατύρου αποκαλύπτονται. Ένα άτομο μετατρέπεται σταδιακά σε ουροβόρο, καταστρέφοντας τον εαυτό του, σε μια εικόνα που από αρχαιοτάτων χρόνων συμβολίζει έναν άνθρωπο που κυριεύεται από δαίμονα. Το πρώτο πλήρες παράδειγμα αυτού του τύπου είναι ο Ναπολέων.
Οι Γερμανοί δείχνουν ιδιαίτερη αδυναμία απέναντι σε αυτούς τους δαίμονες λόγω της απίστευτης υποβλητικότητάς τους. Αυτό αποκαλύπτεται στην αγάπη τους για υποταγή, στην αδύναμη υπακοή τους στις εντολές, που δεν είναι παρά μια άλλη μορφή υπόδειξης.
Αυτό αντιστοιχεί στη γενική ψυχική κατωτερότητα των Γερμανών, ως συνέπεια της ακαθόριστης θέσης τους μεταξύ Ανατολής και Δύσης. Είναι οι μόνοι στη Δύση που, στη γενική έξοδο από την ανατολική μήτρα των εθνών, παρέμειναν οι μακρύτεροι με τη μητέρα τους. Τελικά αποσύρθηκαν, αλλά έφτασαν πολύ αργά.
Όλες οι κατηγορίες για άκαρδη και κτηνωδία με τις οποίες η γερμανική προπαγάνδα επιτέθηκε στους Ρώσους αναφέρονται στους ίδιους τους Γερμανούς.
Επομένως, οι Γερμανοί βασανίζονται βαθιά από ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας, το οποίο προσπαθούν να αντισταθμίσουν με μεγαλομανία: «Am deutschen Wesen soll die Welt genesen» (Προχειρή μετάφραση: «Το γερμανικό πνεύμα θα σώσει τον κόσμο». Αυτό είναι ένα σύνθημα των Ναζί, δανεικό από το ποίημα του Emmanuel Geibel (1815-1884) "Recognition Germany." Οι στίχοι από τον Geibel είναι γνωστοί από τότε που αναφέρθηκαν από τον Wilhelm II στην ομιλία του στο Münster το 1907) - αν και δεν αισθάνονται πολύ άνετα στο πετσί τους !
Αυτή είναι μια τυπική νεανική ψυχολογία, η οποία εκδηλώνεται όχι μόνο στην ακραία επικράτηση της ομοφυλοφιλίας, αλλά και στην απουσία του anima στη γερμανική λογοτεχνία (ο Γκαίτε είναι μια μεγάλη εξαίρεση). Αυτό εντοπίζεται και στον γερμανικό συναισθηματισμό, που στην πραγματικότητα δεν είναι παρά σκληρόκαρδος, αναλγησία και ψυχή.
Όλες οι κατηγορίες για άκαρδη και κτηνωδία με τις οποίες η γερμανική προπαγάνδα επιτέθηκε στους Ρώσους αναφέρονται στους ίδιους τους Γερμανούς. Οι ομιλίες του Γκέμπελς δεν είναι παρά η γερμανική ψυχολογία που προβάλλεται στον εχθρό. Η ανωριμότητα της προσωπικότητας εκδηλωνόταν τρομακτικά στην ακαμψία του γερμανικού Γενικού Επιτελείου, με μαλακό σώμα σαν μαλάκιο σε όστρακο.
Στην ειλικρινή μετάνοια βρίσκει κανείς το θείο έλεος. Αυτό δεν είναι μόνο θρησκευτική αλλά και ψυχολογική αλήθεια.
Η Γερμανία ήταν πάντα μια χώρα ψυχικών καταστροφών: της Μεταρρύθμισης, των χωρικών και των θρησκευτικών πολέμων. Κάτω από τον Εθνικοσοσιαλισμό, η πίεση των δαιμόνων αυξήθηκε τόσο πολύ που τα ανθρώπινα όντα, πέφτοντας κάτω από τη δύναμή τους, μετατράπηκαν σε υπνωτικούς υπεράνθρωπους, ο πρώτος από τους οποίους ήταν ο Χίτλερ, ο οποίος μόλυνε όλους τους άλλους με αυτό.
Όλοι οι ηγέτες των Ναζί είναι δαιμονισμένοι με την κυριολεκτική έννοια της λέξης, και αναμφίβολα δεν είναι τυχαίο ότι ο υπουργός προπαγάνδας τους σημαδεύτηκε με το σημάδι ενός δαιμονισμένου ανθρώπου – κουτσά. Το δέκα τοις εκατό του γερμανικού πληθυσμού σήμερα είναι απελπιστικοί ψυχοπαθείς.
Μιλάτε για ψυχική κατωτερότητα και δαιμονική υπονοούμενα των Γερμανών, αλλά πιστεύετε ότι αυτό ισχύει και για εμάς, τους Ελβετούς, τους Γερμανούς στην καταγωγή;
Μας προστατεύουν από αυτή την υποδηλότητα οι μικροί μας αριθμοί. Αν ο πληθυσμός της Ελβετίας ήταν ογδόντα εκατομμύρια, τότε το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και σε εμάς, αφού οι δαίμονες έλκονται κυρίως από τις μάζες. Σε μια συλλογικότητα, ένα άτομο χάνει τις ρίζες του και τότε οι δαίμονες μπορούν να τον κυριεύσουν.
Επομένως, στην πράξη, οι Ναζί ασχολούνταν μόνο με τη διαμόρφωση τεράστιων μαζών και ποτέ με τη διαμόρφωση προσωπικότητας. Και αυτός είναι επίσης ο λόγος που τα πρόσωπα των δαιμονισμένων ανθρώπων σήμερα είναι άψυχα, παγωμένα, άδεια. Εμείς οι Ελβετοί προστατευόμαστε από αυτούς τους κινδύνους από τον φεντεραλισμό και τον ατομικισμό μας. Μαζί μας μια τέτοια μαζική συσσώρευση όπως στη Γερμανία είναι αδύνατη, και ίσως σε μια τέτοια απομόνωση βρίσκεται ο τρόπος θεραπείας, χάρη στον οποίο θα ήταν δυνατό να περιοριστούν οι δαίμονες.
Αλλά σε τι μπορεί να εξελιχθεί η θεραπεία αν γίνεται με βόμβες και πολυβόλα; Δεν θα έπρεπε η στρατιωτική υποταγή ενός δαιμονισμένου έθνους μόνο να αυξήσει το αίσθημα κατωτερότητας και να επιδεινώσει την ασθένεια;
Σήμερα οι Γερμανοί είναι σαν μεθυσμένος που ξυπνάει το πρωί με hangover. Δεν ξέρουν τι έκαναν και δεν θέλουν να μάθουν. Υπάρχει μόνο ένα αίσθημα απεριόριστης δυστυχίας. Θα κάνουν μανιώδεις προσπάθειες να δικαιολογηθούν μπροστά στις κατηγορίες και το μίσος του κόσμου γύρω τους, αλλά αυτός δεν θα είναι ο σωστός τρόπος. Η λύτρωση, όπως έχω ήδη επισημάνει, βρίσκεται μόνο στην πλήρη ομολογία της ενοχής κάποιου. “Mea culpa, mea maxima culpa!” (Το λάθος μου, το μεγάλο μου λάθος (λατ.).)
Κάθε άνθρωπος που χάνει τη Σκιά του, κάθε έθνος που πιστεύει στο αλάθητο του, θα γίνει θήραμα
Στην ειλικρινή μετάνοια βρίσκει κανείς το θείο έλεος. Αυτό δεν είναι μόνο θρησκευτική αλλά και ψυχολογική αλήθεια. Η αμερικανική πορεία θεραπείας, η οποία συνίσταται στη μεταφορά του άμαχου πληθυσμού στα στρατόπεδα συγκέντρωσης για να δείξει όλες τις φρικαλεότητες που διαπράττονται εκεί, είναι ακριβώς ο σωστός τρόπος.
Ωστόσο, είναι αδύνατο να επιτευχθεί ο στόχος μόνο με ηθική διδασκαλία, η μετάνοια πρέπει να γεννηθεί μέσα στους ίδιους τους Γερμανούς. Είναι πιθανό η καταστροφή να αποκαλύψει τις θετικές δυνάμεις, ότι μέσα από αυτή την αυτοαπορρόφηση θα ξαναγεννηθούν οι προφήτες, τόσο χαρακτηριστικά αυτών των παράξενων ανθρώπων όσο οι δαίμονες. Όποιος έχει πέσει τόσο χαμηλά έχει βάθος.
Η Καθολική Εκκλησία είναι πιθανό να αποκομίσει πλούσιο πλήθος ψυχών καθώς η Προτεσταντική Εκκλησία είναι διχασμένη σήμερα. Υπάρχουν νέα ότι η γενική ατυχία έχει αφυπνίσει τη θρησκευτική ζωή στη Γερμανία: ολόκληρες κοινότητες γονατίζουν τα βράδια, παρακαλώντας τον Κύριο να τις σώσει από τον Αντίχριστο.
Τότε μπορούμε να ελπίζουμε ότι οι δαίμονες θα εκδιωχθούν και ένας νέος, καλύτερος κόσμος θα αναδυθεί από τα ερείπια;
Όχι, δεν μπορείτε ακόμα να απαλλαγείτε από τους δαίμονες. Πρόκειται για ένα δύσκολο εγχείρημα, η λύση του οποίου βρίσκεται στο απώτερο μέλλον. Τώρα που ο άγγελος της ιστορίας έφυγε από τους Γερμανούς, οι δαίμονες θα αναζητήσουν νέο θύμα. Και δεν θα είναι δύσκολο. Κάθε άνθρωπος που χάνει τη Σκιά του, κάθε έθνος που πιστεύει στο αλάθητο του, θα γίνει θήραμα.
Αγαπάμε τον εγκληματία και δείχνουμε διακαές ενδιαφέρον για αυτόν, γιατί ο διάβολος μας κάνει να ξεχνάμε τη δοκό στο δικό του μάτι όταν παρατηρούμε την κηλίδα στο μάτι του αδελφού, και αυτός είναι ένας τρόπος να μας ξεγελάσουν. Οι Γερμανοί θα βρουν τον εαυτό τους όταν αποδεχτούν και παραδεχτούν την ενοχή τους, αλλά άλλοι θα γίνουν θύμα εμμονής, αν, με την αηδία τους για τις γερμανικές ενοχές, ξεχάσουν τις ατέλειές τους.
Η σωτηρία βρίσκεται μόνο στο ειρηνικό έργο της διαπαιδαγώγησης του ατόμου. Δεν είναι τόσο απελπιστικό όσο μπορεί να φαίνεται
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η μοιραία τάση των Γερμανών προς τη συλλογικότητα δεν είναι λιγότερο εγγενής και σε άλλα νικηφόρα έθνη, ώστε να μπορούν επίσης απροσδόκητα να πέσουν θύματα δαιμονικών δυνάμεων.
Η «γενική υποδηλότητα» παίζει τεράστιο ρόλο στη σημερινή Αμερική, και πόσο πολύ οι Ρώσοι είναι ήδη γοητευμένοι από τον δαίμονα της εξουσίας, είναι εύκολο να διαπιστωθεί από τα πρόσφατα γεγονότα που θα πρέπει να μετριάσουν κάπως την ειρηνική μας αγαλλίαση.
Οι Βρετανοί είναι οι πιο λογικοί από αυτή την άποψη: ο ατομικισμός τους απελευθερώνει από την έλξη για τα συνθήματα και οι Ελβετοί μοιράζονται την έκπληξή τους για τη συλλογική τρέλα.
Τότε θα πρέπει να περιμένουμε με αγωνία να δούμε πώς θα εκδηλωθούν οι δαίμονες στο μέλλον;
Έχω ήδη πει ότι η σωτηρία βρίσκεται μόνο στο ειρηνικό έργο της διαπαιδαγώγησης του ατόμου. Δεν είναι τόσο απελπιστικό όσο μπορεί να φαίνεται. Η δύναμη των δαιμόνων είναι τεράστια και τα πιο σύγχρονα μέσα μαζικής πρότασης –ο Τύπος, το ραδιόφωνο, ο κινηματογράφος– είναι στη διάθεσή τους.
Ωστόσο, ο Χριστιανισμός μπόρεσε να υπερασπιστεί τη θέση του απέναντι σε έναν ανυπέρβλητο αντίπαλο, και όχι με προπαγάνδα και μαζική μεταστροφή –αυτό συνέβη αργότερα και αποδείχθηκε ότι δεν ήταν τόσο σημαντικό– αλλά μέσω πειθούς από άτομο σε άτομο. Και αυτό είναι το μονοπάτι που πρέπει επίσης να ακολουθήσουμε αν θέλουμε να τιθασεύσουμε τους δαίμονες.
Είναι δύσκολο να ζηλέψεις το καθήκον σου να γράψεις για αυτά τα πλάσματα. Ελπίζω ότι θα μπορέσετε να εκφράσετε τις απόψεις μου με τέτοιο τρόπο ώστε ο κόσμος να μην τις βρίσκει πολύ περίεργες. Δυστυχώς, είναι η μοίρα μου οι άνθρωποι, ειδικά αυτοί που είναι δαιμονισμένοι, να νομίζουν ότι είμαι τρελή γιατί πιστεύω στους δαίμονες. Αλλά είναι δική τους δουλειά να το σκέφτονται.
Ξέρω ότι υπάρχουν δαίμονες. Δεν θα μειωθούν, αυτό είναι τόσο αληθινό όσο και το γεγονός ότι υπάρχει το Buchenwald.
Μετάφραση της συνέντευξης του Carl Gustav Jung “Werden die Seelen Frieden finden?”