Στην οθόνη και στη ζωή, βίωσε απόλαυση, μίσος, ενοχές, ευγνωμοσύνη, κάθε είδους αγάπη — ρομαντική, μητρική, κόρη, αδερφική, φιλική. Και το σλόγκαν της σειράς που την έκανε διάσημη έγινε κάτι σαν credo: «Η αλήθεια είναι κάπου εκεί κοντά»… Η Τζίλιαν Άντερσον αισθάνεται την παρουσία της αλήθειας.
«Αναρωτιέμαι πόσο ψηλή είναι;» Αυτή ήταν η πρώτη σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό όταν την είδα να περπατά σε ένα τραπέζι σε ένα κινέζικο εστιατόριο στο City του Λονδίνου που ήταν κλειστό για εμάς, όπου την περίμενα. Όχι, αλήθεια, πόσο ύψος είναι; Το δικό μου είναι 160 εκατοστά και φαίνεται να είναι πιο κοντή από εμένα. 156; 154; Σίγουρα μικροσκοπικό. Αλλά κάπως… κομψά μικροσκοπικό.
Δεν υπάρχει τίποτα από ένα μικρό σκυλάκι, το οποίο, όπως γνωρίζετε, είναι κουτάβι μέχρι τα βαθιά γεράματα. Κοιτάζει αρκετά τα 51 της χρόνια και οι προσπάθειες αναζωογόνησης είναι αόρατες. Πόσο ανεπαίσθητη είναι η πραγματική της κλίμακα στην οθόνη: η ατζέντης της Scully στο The X-Files, η Dr. Milburn στη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και η ίδια η Margaret Thatcher στο The Crown — τόσο δυνατοί χαρακτήρες, τόσο λαμπερές προσωπικότητες που κατά κάποιο τρόπο δεν έχεις χρόνο να σκεφτείτε τα φυσικά δεδομένα Gillian Anderson.
Εκτός, φυσικά, από το πελεκημένο αγγλοσαξονικό προφίλ, το τέλειο οβάλ πρόσωπο και το ασυνήθιστο χρώμα των ματιών — βαθύ γκρι με καφέ φακίδες στην ίριδα.
Αλλά τώρα, όταν κάθεται μπροστά μου με ένα φλιτζάνι, όπως λέει, «καθαρά αγγλικό τσάι» (πρώτα χύνεται γάλα και μόνο μετά το ίδιο το τσάι), σκέφτομαι τη μικρότητά της. Πάνω από τα οφέλη που παρέχει. Το γεγονός ότι, πιθανώς, οποιοσδήποτε άνδρας στην κοινωνία της νιώθει ήρωας, και αυτό είναι ένα μεγάλο προβάδισμα για μια γυναίκα και ένας πειρασμός για χειραγώγηση.
Γενικά, αποφασίζω να ξεκινήσω με την ερώτηση που τώρα μου ήρθε στο μυαλό. Αν και, ίσως, μια γυναίκα άνω των 50 και μητέρα τριών παιδιών, το μεγαλύτερο από τα οποία είναι ήδη 26, έχει το δικαίωμα να εκπλήσσεται μαζί του.
Ψυχολογίες: Τζίλιαν, έχεις παντρευτεί δύο φορές, στο τρίτο μυθιστόρημα γεννήθηκαν δύο γιοι σου. Και τώρα είσαι σε μια ευτυχισμένη σχέση εδώ και 4 χρόνια…
Τζίλιαν Άντερσον: Ναι, περισσότερο από όσο κράτησε ο κάθε γάμος μου.
Λοιπόν, θέλω να μάθω από εσάς — πώς διαφέρουν οι σχέσεις στην ενήλικη ζωή από τις προηγούμενες;
Η απάντηση βρίσκεται στην ερώτηση. Γιατί είναι ώριμοι. Το γεγονός ότι γνωρίζετε ήδη τι ακριβώς χρειάζεστε από ένα άτομο και είστε έτοιμοι για το γεγονός ότι θα χρειαστεί κάτι από εσάς. Όταν χώρισα με τον πατέρα των αγοριών (ο επιχειρηματίας Μαρκ Γκρίφιθς, πατέρας των γιων του Άντερσον, του 14χρονου Όσκαρ και του 12χρονου Φέλιξ. — Εκδ.), ένας φίλος μου συνέστησε να κάνω μια λίστα με αυτά που θα ήθελα να δω σε έναν μελλοντικό σύντροφο και τι πραγματικά χρειάζομαι για να το δω.
Το δεύτερο δεν συζητείται. Το πρώτο είναι επιθυμητό, εδώ μπορείτε να κάνετε παραχωρήσεις. Δηλαδή, αν δεις ότι ένας άνθρωπος δεν αντιστοιχεί πχ σε τρία σημεία από τα πραγματικά απαραίτητα, τότε μπορείς να κάνεις σχέση, αλλά δεν θα γίνεις ευτυχισμένος σε αυτά. Και ξέρετε, η σύνταξη αυτών των λιστών με βοήθησε πολύ όταν γνώρισα τον Peter Και ναι, είμαστε μαζί 4 χρόνια.
Έπαθα κρίσεις πανικού. Για την ακρίβεια πολύ καιρό. Από τη νεολαία
Και τι είναι αρχικά στη λίστα με τις υποχρεωτικές ανάγκες σας;
Σεβασμός στον προσωπικό χώρο του καθενός μας — σωματικό και συναισθηματικό. Γενικά, μου αρέσει που τώρα έχουν υποχωρήσει κάποιες νόρμες σε σχέσεις που προηγουμένως έπρεπε να τηρηθούν. Για παράδειγμα, ο Πέτρος και εγώ δεν μένουμε μαζί. Οι συναντήσεις μας γίνονται κάτι ξεχωριστό, οι σχέσεις απαλλάσσονται από τη ρουτίνα. Έχουμε μια επιλογή — πότε να είμαστε μαζί και για πόσο καιρό να φύγουμε.
Δεν υπάρχουν ερωτήσεις όπως: ω Θεέ μου, κι αν διασκορπιστούμε, πώς θα μοιραστούμε το σπίτι; Και μου αρέσει που αρχίζω να μου λείπει ο Πέτρος αν δεν βλεπόμαστε για λίγες μέρες. Ποιος σε έναν τυπικό γάμο είναι εξοικειωμένος με αυτό; Αλλά το πιο περίεργο είναι η ευτυχία που νιώθω όταν βλέπω παντελόνια και κάλτσες πεταμένες στο πάτωμα στο σπίτι του Πέτρου. Τους πατάω ήρεμα, γιατί είναι — ούρα! Δεν είναι δουλειά μου να κάνω κάτι γι' αυτό.
Και όταν με επέλεξαν για τον ρόλο της Θάτσερ στην τέταρτη σεζόν του The Crown, συμφωνήσαμε αμέσως για τη διαίρεση αυτού του χώρου: δεν αναθεωρώ το σενάριο, δεν μιλάω ανοιχτά για το πώς είναι γραμμένος ο ρόλος και ο Πίτερ το κάνει. να μην συζητήσω την απόδοσή μου. Έχω απελευθερωθεί από υποχρεώσεις που θεωρώ τεχνητές, επιβεβλημένες από έξω. Από ουσιαστικά προαιρετικές υποχρεώσεις.
Απλώς, κάποια στιγμή εκτός μιας σχέσης –λίγα χρόνια, ίσως, και πριν από αυτό κυριολεκτικά πέρασα από συνεργασία σε συνεργασία– με επηρέασε ευεργετικά: κατάλαβα ποιο ήταν το φαύλο μοτίβο των σχέσεων στις οποίες έκανα. Και πάντα — από το κολέγιο, όταν είχα μια σοβαρή και μακροχρόνια σχέση με μια γυναίκα. Αυτό το μοτίβο δεν εξαρτάται καν από το αν η σχέση είναι ετεροφυλόφιλη ή ομοφυλοφιλική.
Και στην περίπτωσή μου, απλώς οι ζωές μας ενώθηκαν πλήρως, δημιουργήθηκε μια παρακάψα στην οποία ασφυκτιά. Μερικές φορές σε κρίσεις πανικού.
Κρίσεις πανικού?
Λοιπόν, ναι, έπαθα κρίσεις πανικού. Για την ακρίβεια πολύ καιρό. Από τη νεολαία. Μερικές φορές επέστρεφαν όταν ήμουν ήδη ενήλικας.
Ξέρετε τι τους προκάλεσε;
Λοιπόν… Έχω μια καταπληκτική μαμά και μπαμπά. Εξαιρετικοί - και ως γονείς και ως άνθρωποι. Αλλά πολύ αποφασισμένος. Ήμουν δύο ετών όταν μετακομίσαμε από το Μίσιγκαν στο Λονδίνο, ο μπαμπάς μου ήθελε να σπουδάσει στο London Film School, τώρα έχει ένα στούντιο μετά την παραγωγή.
Στην πραγματικότητα μεγάλωσα στο Λονδίνο και μετά οι γονείς μου επέστρεψαν αποφασιστικά στις ΗΠΑ, στο Μίσιγκαν, στο Γκραντ Ράπιντς. Μια πόλη αξιοπρεπούς μεγέθους, αλλά μετά το Λονδίνο, μου φάνηκε επαρχιακή, αργή, βουλωμένη. Και ήμουν έφηβος. Και ήταν απαραίτητο να προσαρμοστείς στο νέο περιβάλλον, και εσύ ο ίδιος ξέρεις πόσο δύσκολο είναι για έναν έφηβο.
Ο μικρότερος αδερφός και η αδερφή μου γεννήθηκαν, η προσοχή της μαμάς και του μπαμπά πήγε σε αυτούς. Όλα μέσα μου έρχονταν σε αντίθεση με τον κόσμο γύρω μου. Και τώρα είχα ένα σκουλαρίκι στη μύτη μου, ξύρισα τα μαλλιά από το κεφάλι μου σε μπαλώματα, ένα ροζ ανιλίνης Mohawk, φυσικά. Απόλυτος μηδενισμός, όλα τα ναρκωτικά που θα μπορούσες να πάρεις. Δεν μιλάω για αποκλειστικά μαύρα ρούχα.
Ήμουν πανκ. Άκουσα πανκ ροκ, αμφισβήτησα το περιβάλλον στο οποίο, θεωρητικά, θα έπρεπε να προσπαθήσω να συμμετάσχω — γαμήστε όλους σας, είμαι διαφορετικός. Πριν από την αποφοίτηση, ο φίλος μου και εγώ συνελήφθησαν — σχεδιάζαμε να γεμίσουμε τις κλειδαρότρυπες στο σχολείο με εποξειδική ουσία για να μην μπορεί κανείς να μπει το πρωί, μας έπιασε ο νυχτερινός φύλακας.
Η μαμά κινητοποιήθηκε και με έπεισε να πάω σε ψυχοθεραπευτή. Και λειτούργησε: ένιωσα ότι έβρισκα το δρόμο μου, ότι το θέμα ήταν ότι δεν καταλάβαινα πού να κινηθώ, τι έβλεπα ο ίδιος και ποιος ήμουν στο μέλλον: απλώς ένα μαύρο τούνελ. Εξ ου και οι κρίσεις πανικού. Τότε ο μπαμπάς μου πρότεινε να γίνω ηθοποιός. Θεωρητικά.
Γιατί θεωρητικά, δεν το ήθελες;
Όχι, εννοούσε μόνο ότι ένα άτομο που είναι τόσο ριζοσπαστικό για την εμφάνισή του, την παραμορφώνει τόσο αδίστακτα, δεν φοβάται να γίνει προκλητικά άσχημο από την άποψη του αποδεκτού κανόνα, αυτό το άτομο μπορεί να μετενσαρκωθεί. Ήρθα σε ένα ερασιτεχνικό θέατρο της πόλης μας και αμέσως κατάλαβα: αυτό είναι.
Είσαι στη σκηνή, έστω και σε έναν μικροσκοπικό ρόλο, αλλά η προσοχή είναι στραμμένη πάνω σου. Φυσικά, ήθελα την προσοχή περισσότερο από την προσαρμογή. Αλλά έπρεπε να επιστρέψω στη θεραπεία. Ενώ εργάζεστε στο The X-Files, για παράδειγμα.
Μα γιατί? Ήταν η άνευ όρων επιτυχία σου, ο πρώτος σημαντικός ρόλος, η φήμη…
Λοιπόν, ναι, ήμουν τυχερός που ο Κρις Κάρτερ επέμενε να παίξω τη Σκάλλυ τότε. Ετοιμαζόμουν να δουλέψω στο θέατρο, με ενδιέφερε περισσότερο από τον κινηματογράφο, και ακόμη περισσότερο την τηλεόραση. Και τότε τέτοια τύχη!
Οι σειρές τότε δεν ήταν αυτό που είναι τώρα — μια πραγματική ταινία. Ο Ντέιβιντ (David Duchovny — ο συνεργάτης του Anderson στο X-Files. — Εκδ.) είχε ήδη πρωταγωνιστήσει με τον Brad Pitt στο συγκλονιστικό «California», ετοιμαζόταν για μια αστρική κινηματογραφική καριέρα και έγινε ο Mulder χωρίς ενθουσιασμό, αλλά εγώ ήμουν το αντίστροφο: wow, ναι, η αμοιβή μου σε ένα χρόνο είναι πλέον μεγαλύτερη από ό,τι κερδίζουν οι γονείς για 10!
Ήμουν 24 χρονών. Δεν ήμουν προετοιμασμένος για την ένταση που απαιτούσε η παράσταση, ούτε για το τι έγινε μετά. Στο πλατό, γνώρισα τον Κλάιντ, ήταν βοηθός σχεδιαστή παραγωγής (Κλάιντ Κλοτζ — ο πρώτος σύζυγος της Άντερσον, πατέρας της κόρης της Πάιπερ. — Περίπου εκδ.).
Παντρευτήκαμε. Η Πάιπερ γεννήθηκε στα 26. Οι συγγραφείς έπρεπε να σκεφτούν μια εξωγήινη απαγωγή της Σκάλλυ για να δικαιολογήσουν την απουσία μου. Πήγα στη δουλειά 10 μέρες μετά τη γέννα, αλλά έπρεπε να ξαναγράψουν το σενάριο και παρόλα αυτά έχασα το πρόγραμμα, ήταν πολύ σφιχτό — ένα επεισόδιο σε οκτώ ημέρες. Και 24 επεισόδια το χρόνο, 16 ώρες την ημέρα.
Ήμουν διχασμένος μεταξύ του Piper και των γυρισμάτων. Μερικές φορές μου φαινόταν ότι βρισκόμουν ξανά σε εκείνο το μαύρο τούνελ, κλαίγοντας έτσι ώστε οι make-up artists αποκαθιστούσαν το μακιγιάζ πέντε φορές τη βάρδια, απλά δεν μπορούσα να σταματήσω. Και ήμουν προδότης — αυτός που φταίει για παραβάσεις ωραρίου, για υπερωρίες, για διατάραξη του σχεδίου. Και εξάλλου ήμουν χοντρή.
Οι ενοχές είναι από αυτές που μας διαμορφώνουν. Είναι καλό να το ζεις
Άκου, αλλά είναι τόσο ξεκάθαρο — έκανες μωρό…
Είσαι σαν την κόρη μου. Πρόσφατα είπα στην Piper για εκείνη την εποχή — πώς ένιωθα ένοχος τόσο μπροστά της όσο και μπροστά στην ομάδα: την εγκατέλειπαν συνεχώς και η παραγωγή απέτυχε. Και αυτή, ένα σύγχρονο κορίτσι, είπε ότι το αίσθημα της ενοχής μας το επιβάλλουν αρχαϊκά ηθικά πρότυπα και πρέπει ανελέητα να απαλλαγούμε από αυτό…
Με αυτή τη νέα ηθική, που υπαγορεύει να επιβάλλεται το αίσθημα της ενοχής, δεν συμφωνώ καθόλου. Φυσικά έφταιγα εγώ: παραβίασα το συμβόλαιο, προτίμησα το παιδί, απογοήτευσα τους πάντες. Αλλά αυτή είναι η ζωή μου, δεν θέλω να τη θυσιάσω για χάρη της σειράς. Δύο αλήθειες μόλις συνέκλιναν: η αλήθεια των ενδιαφερόντων της σειράς και της ζωής μου.
Ναι, συμβαίνει. Πολλές αλήθειες μπορεί να συγκρούονται, αλλά αυτό δεν εμποδίζει την καθεμία να είναι αληθινή. Το να το αποδεχτείς αυτό σημαίνει να γίνεις ενήλικας. Εκτός από την νηφάλια αξιολόγηση του εαυτού μου σε μια κατάσταση — ήμουν πραγματικά χοντρός.
Έπειτα, και όλα τα επόμενα χρόνια δουλειάς στο The X-Files, με διέλυσαν από τα γυρίσματα στην κόρη μου. Και η κόρη μου πέρασε τα μισά της παιδικά χρόνια σε ένα αεροπλάνο ως «παιδί χωρίς ενήλικες», υπάρχει μια τέτοια κατηγορία επιβατών — πέταξε είτε στον πατέρα της όταν έφυγα για γυρίσματα είτε σε μένα για πυροβολισμό. Συνολικά, ήταν δύσκολο. Ωστόσο, πιστεύω ότι οι ενοχές είναι από αυτές που μας διαμορφώνουν. Είναι καλό να το ζεις.
Και θα κάνατε εξαίρεση για τα παιδιά σας;
Το σκέφτηκα — αν είναι απαραίτητο να τους προστατέψω από τραυματικές εμπειρίες, προσπαθήστε να τους προειδοποιήσετε για λάθη, για ενέργειες που σίγουρα θα μετανιώσουν… Τα τελευταία χρόνια, το βιώνω αυτό με την Piper. Είναι 26, αλλά δεν έφυγε ποτέ από το σπίτι μας — υπάρχει ένα υπόγειο εκεί, την εξοπλίσαμε με ένα διαμέρισμα εκεί. Και έτσι θέλετε, ξέρετε, να ηγηθείτε — με το πάθος μου για έλεγχο. Αλλά κρατώ τη ζωή της είναι η ζωή της.
Και ναι, δεν πιστεύω ότι είναι απαραίτητο να προστατεύσουμε τα παιδιά από οδυνηρές εμπειρίες. Όταν ο αδερφός μου πέθαινε, πήγα κοντά του για να περάσω τις τελευταίες του εβδομάδες μαζί του. Και η Πάιπερ, ήταν 15 ετών, αποφάσισε να μην περιοριστεί στο Skype και πήγε μαζί μου. Δεν γινόταν λόγος για αγόρια, ήταν πολύ μικρά. Αλλά η Πάιπερ έτσι αποφάσισε. Ήταν κοντά στον Άαρον, έπρεπε να τον αποχαιρετήσει. Εξάλλου…
Ξέρετε, δεν μπορώ να φανταστώ πιο ειρηνική, έστω, θα έλεγε κανείς, ευτυχισμένη αναχώρηση. Ο Άαρον ήταν μόλις 30, τελείωνε τη διατριβή του στην ψυχολογία στο Στάνφορντ, και μετά — καρκίνος στον εγκέφαλο… Αλλά ήταν πεπεισμένος βουδιστής και κατά κάποιο τρόπο αποδεχόταν πλήρως ότι ήταν καταδικασμένος. Ναι, για τη μαμά, για τον μπαμπά, για όλους μας ήταν μια τραγωδία. Αλλά κάπως… ο Άαρον κατάφερε να μας πείσει να αποδεχτούμε και το αναπόφευκτο.
Αυτό ακριβώς είναι το σημαντικό για μένα στον Βουδισμό — σε πείθει να μην διαμαρτυρηθείς για το αναπόφευκτο. Και δεν πρόκειται για την καθημερινή ταπεινοφροσύνη, αλλά για τη βαθιά σοφία — για το να μην σπαταλάς ενέργεια σε ό,τι είναι πέρα από τον έλεγχό σου, αλλά να εστιάζεις σε αυτό που εξαρτάται από σένα. Αλλά πρέπει να κάνουμε αυτού του είδους τις επιλογές κάθε μέρα.
Μπορείτε να μας πείτε ποια επιλογή ήταν η πιο σημαντική για εσάς;
Επιστροφή στο Λονδίνο, φυσικά. Μετά από δύο δεκαετίες στις Η.Π.Α. Όταν τελείωσα τα γυρίσματα των κύριων σεζόν του The X-Files. Μάζεψε τα πράγματα και μετακόμισε με την Πάιπερ στο Λονδίνο. Γιατί συνειδητοποίησα: Πάντα μου έλειπε ένα πραγματικό σπίτι. Δεν είχα την αίσθηση ότι είμαι στο σπίτι μου από τότε που ήμουν 11 χρονών, από τη στιγμή που φύγαμε από το γελοίο διαμέρισμά μας στο Harringey στο βόρειο Λονδίνο… εκεί το μπάνιο ήταν στην αυλή, φαντάζεσαι;
Δεν ένιωθα σαν στο σπίτι μου στο Grand Rapids με τους γονείς μου, ούτε στο Σικάγο, ούτε στη Νέα Υόρκη, ούτε στο Λος Άντζελες. Μόνο όταν ήρθα στο Λονδίνο. Ωστόσο, δεν θα πω ότι δεν μου αρέσει η Αμερική. Αγαπώ. Υπάρχει τόση συγκινητική ειλικρίνεια σε αυτό…
Ξέρεις, Goose Island, εκείνη η παμπ στο Σικάγο όπου δούλευα ως σερβιτόρα μετά τη δραματική σχολή, έλεγε μια από τις μπύρες του «Jillian». Προς τιμήν μου. Παλαιότερα λεγόταν Belgian Pale Ale, αλλά τώρα λέγεται Gillian. Το σήμα της αναγνώρισης είναι τόσο καλό όσο ένα Emmy ή μια Χρυσή Σφαίρα, σωστά;